Об опросе КМИС в областях Юго-Востока

[kireev]

У меня в ленте уже было обсуждение результатов опроса КМИС по областям Юго-Востока. Внесу свои пять копеек. Во-первых, результаты опросов КМИС никак нельзя заподозрить в про-оранжевости, потому что все последние годы они как раз показывают более благоприятные результаты для бело-голубых. Но если кому-то они не нравятся - я спорить не буду и с

Comments

[sir66]

Вы, по моему, исходите из очень сомнительного тезиса, что результат опроса и результат референдума будут сильно связанными. Что совершенно не очевидно по целому ряду причин. Как минимум

[nonenoun]

Можно вспомнить, как граждане Украины проголосовав достаточно дружно за сохранение СССР через некоторое время так же дружно проголосовали за независимую Украину.

Это миф, связанный с неправильной трактовкой результатов первого референдума.

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2%, на второй - 80,2% проголосовавших избирателей. (c)

Первый вопрос - «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Можно заметить, что люди проголосовали за независимость.

[oboguev]

Результаты сего голосования в действительности не составляют никакого секрета для тех, кто застал те времена

[nonenoun]

"Декларации о государственном суверенитете Украины" на деле ан масс избиратели ни читали
Несомненно. Избиратели вообще редко вникают в подобные документы (это относится не только к экс-СССР).

Поэтому результаты референдумов марта о сохранении СССР и о декабря независимости Украины на деле вполне совместимы
Ну так об этом и речь. То есть трактовка "сначала они голосовали за сохранение Союза, а потом - против" - совершенно неверная. На деле никаких противоречий между результатами двух референдумов нет.

[oboguev]

По иронии, майданские события это продемонстрировали в очередной красочный раз.

На площади собрались люди, которые вроде бы особо интересуются политикой (т.е. ангажированы ею много больше среднего обывателя/избирателя) и требовали принятия некоторого документа, который был для собравшихся "важен как жизнь", вот только что в нём написано -- не знали.
И это после 23 дополнительных (после 1991 г.) лет активной политической жизни.

[22he_travnya]

На площади собрались люди, которые вроде бы особо интересуются политикой (т.е. ангажированы ею много больше среднего обывателя/избирателя) и требовали принятия некоторого документа, который был для собравшихся "важен как жизнь", вот только что в нём написано -- не знали (c) oboguev

Какого ещё документа ?
Люди вышли из-за возмущения избиением студентов в ночь на 30/11/2013, причём десятки тысяч из вышедших вышли, наверняка, впервые в жизни на политические акции.
По крайней мере, я таких ...
... никогда ранее не интересовавшихся политикой, но пришедших на Вече 1го и 8го декабря, прибежавших в ночь первой попытки зачистки #Евромайдана 11/12/2013 либо на концерт Океана Эльзы 14/12/2013 ...
... встречал в Киеве неоднократно.

[oboguev]

Соглашение об ассоциации с ЕС, очевидно.

"Зачем вы протестуете?" - "Янукович не подписал" - "А что там хорошего? Там ведь про отмену виз нету" - "Как нету? Есть" - "Как есть? Нету. Вы соглашение читали?" - (пауза) "Читал. Есть там"

Про то, что соглашение, по представлениям майданировавших, сулило украинской промышленности и экономике, и как эти представления соотносились с реальностью, говорить и вообще бессмысленно.

А для меня неочевидно. Соцопросом подтвердите ?

[22he_travnya]

 

[oboguev]

Не удосужился КМИС.

[22he_travnya]

Не удосужился КМИС (c) oboguev

Опять говорите то, в чём некомпетентныНаиболее весомой причиной, из-за которой люди вышли на акцию протеста на Майдане Независимости в Киеве, является жестокое избиение демонстрантов в ночь на 30 ноября и последовавшие за ним репрессии.

Как свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного Фондом "Демократические инициативы им.Илька Кучерива" и Киевским международным институтом социологии (КМИС) 7 и 8 декабря, это стало причиной участия в акциях протеста для 69,6% опрошенныхhttp://interfax.com.ua/news/general/180618.html

[oboguev]

Вы не уловили предмет обсуждения.

[sir66]

Обсуждать данный советский референдум достаточно глупо в силу крайней расплывчатости всех формулировок. Но все же мне кажется, что утвердительный ответ на:

"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"

достаточно трудно признать голосованием за независимость. "Декларация о государственном суверенитете Украины" документ с достаточно нечетким статусом и был принят ранее. Голосование все таки было за "быть в составе", а не "быть независимыми".

[nonenoun]

Голосование все таки было за "быть в составе", а не "быть независимыми".
Голосование было за обновление статуса Украины, за укрепление её суверенитета. И видно, что избирателям больше понравился второй вариант, где фигурирует словосочетание "суверенитет Украины".

И вы совершенно правильно пишете о размытости формулировок. Но тогда зачем из размытых формулировок делать далеко идущие выводы, что избиратели сами не знают, чего они хотят?