Об опросе КМИС в областях Юго-Востока

Apr 19, 2014 11:32

У меня в ленте уже было обсуждение результатов опроса КМИС по областям Юго-Востока. Внесу свои пять копеек. Во-первых, результаты опросов КМИС никак нельзя заподозрить в про-оранжевости, потому что все последние годы они как раз показывают более благоприятные результаты для бело-голубых. Но если кому-то они не нравятся - я спорить не буду и с ( Read more... )

Украина

Leave a comment

kirilenko1 April 20 2014, 00:40:49 UTC
>> у слова "федерализация" получился какой-то негативный оттенок

Просто большинство не знает определения этого слова. С таким же успехом могли бы спросить об их отношении к абсорбции.

Спросили бы, нужно ли расширять полномочия региональных органов власти, чтоб они формировались только местным населением, чтобы основная часть налогов бы оставалась в региональных бюджетах и т.д. Подавляющая часть скорее всего ответила бы "да". А это собственно и есть федерализация.

Reply

easternwestern April 20 2014, 01:22:25 UTC
Если это есть федерализация - то Российская Федерация это не федерация, а вообще государство куда "унитарнее" Украины.

Reply

kirilenko1 April 20 2014, 01:24:32 UTC
Чушь.

Reply

easternwestern April 20 2014, 01:31:10 UTC
Что чушь?
Полномочия регионов в РФ куда меньше. Особенно если говорить о реальных полномочиях.
Централизация бабла тоже в РФ куда больше.

При том все это изменилось именно при Путине! Именно Путин урезал оставание бабла в регионах(вообще очень интересная тема, почитайте об этом и чудесах всяких Ханты-Мансийсков в 90х), именно Путин отменил выборность не то что губернаторов, но вот и мэров и значительной части местных чиновников вообще.

Reply

kirilenko1 April 20 2014, 02:23:50 UTC
Выборы губернаторов уже год как восстановлены. Мэров как выбирали, так и выбирают.

Бюджетная централизация почти одинаковая. Ханты-Мансийск тут не показатель, там большая часть доходов от нефтегаза и правильно, что их забирают в федеральный бюджет.

А какие полномочия у украинских регионов, которых нет у российских?

Reply

easternwestern April 20 2014, 03:24:20 UTC
Вы видно не в курсе что там у вас в РФ творится:
2 апреля 2013 года по инициативе преемника Медведева - президента Владимира Путина, в закон были внесены поправки, дающие субъектам федерации право заменить всенародные выборы своих глав голосованием в парламенте по нескольким кандидатурам. При этом прямо говорилось, принятие таких поправок вызвано решением Кремля не допустить прямых выборов в шести республиках Северного Кавказа (Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Чечня).[4] Полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин также высказался за то, что выборы глав всех северо-кавказских республик должны проходить через парламент.
В 2013 году от прямых выборов главы отказались 4 республики Северного Кавказа: Дагестан (18 апреля 2013), Ингушетия (2 марта 2013), Северная Осетия (28 ноября 2013) и Карачаево-Черкесия (26 декабря 2013). А в двух из них, в Дагестане и Ингушетии, региональные парламенты избрали глав на следующие 5 лет.

>>Бюджетная централизация почти одинаковая. Ханты- ( ... )

Reply

kirilenko1 April 20 2014, 03:40:52 UTC
Я в курсе всего этого. На Северном Кавказе действительно выборы губернаторов не восстановили в связи со спецификой этих регионов. Но в остальных-то субъектах выборы есть. В отличие от той же Украины, где до сих пор главы администраций назначаются указами президента. И даже главы районов, что вообще нелепость.

>> ибо урезали у всех регионов одинаково

Вы ерунду пишете. Узнайте, из каких налогов формируются региональные бюджеты. Тогда вам станет понятно, почему львиная доля собираемых в ХМАО налогов идёт в федеральный бюджет, а в других (ненефтегазовых регионах) иная ситуация.

Reply

easternwestern April 20 2014, 04:14:00 UTC
Да это вы эренду пишите. Видимо очень далеко от реальности живете. Потому особо общатся дальше нету смысла. Вы явно из тех кто из имперских побуждений в слух не признает факта, что в России Путин единолично правит всей страной как ему захочется.

>>На Северном Кавказе действительно выборы губернаторов не восстановили в связи со спецификой этих регионов
Угу, пора сделать выборы губернатора в Львовской области. А в Донецкой не сделать. В связи со спецификой этих регионов (с)

Кстати так на заметку, в Украине области и во всех украинцы становят подавляющее большиство населения. А на северном Кавказе - этнические республики.

Reply

kirilenko1 April 20 2014, 04:32:02 UTC
Дело в том, что основу собираемых в ХМАО налогов составляет НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых), а он (в отличие от большинства других налогов) весь целиком идёт в федеральный бюджет. Вот с этим и связано то, что в региональном бюджете ХМАО остаётся намного меньше налогов, чем в других регионах. Поэтому я и сказал, что данный регион не показатель. На что вы возражали.

Ваши представления о России типичны для жителя Украины: "Что-то когда-то слышал, но толком не разобрался".

Reply

easternwestern April 20 2014, 04:53:22 UTC
Повторяю, бабло урезали всем регионам. Просто в ХМАО разница была найболее ощутима. У вас то в отличии от Украины, очень серьезная разница в экономическом плане между регионами и действительно присутствует ситуация когда "одни регионы кормят другие регионы".
В прочем вы сами признали, что централизация бабла у вас на уровне унитарной Украины и "федерализацией" и близко не пахнет. Так что мы в целом тут видим ситуацию одинаково.
Разница только в том что вы предлагаете моей унитарной мононациональной стране с какого-то перепугу делать "федерализацию" которой нет даже в вашей официально многонациональной федерации, где в неугодных регионах у неугодных народов у народа нет выборов местной власти(неговоря уже о том что там выборы тотально фальсифицируют с 99% явки и 99% за Путина).

Reply

kirilenko1 April 20 2014, 05:47:30 UTC
>> Повторяю, бабло урезали всем регионам

Это опять же неправда. В целом доходы региональных бюджетов в последние годы постоянно росли. "Пострадавшими" регионами были ХМАО и ещё несколько субъектов с большой долей рентных платежей в их налоговых доходах. В рамках налогово-бюджетной реформы практически все платежи за полезные ископаемые были переведены в федеральный бюджет из региональных. Это и привело к проблемам у нефтегазовых регионов, а других не затронуло.

Я тут вообще ничего не предлагал, а всего лишь высказал своё мнение по поводу правильной формулировки в соцопросе.

Reply

easternwestern April 20 2014, 06:02:05 UTC
>>В целом доходы региональных бюджетов в последние годы постоянно росли.
Я говорил о событиях начала двутысячных. Когда пришел Путин и серьезно урезал местные бюджеты в пользу центра. Разумеется что и напрявляемое из центра бабло вырасло.
Перераспределения последних лет в сравнении с теми изменениями - копейки.

П.С. Смешно конечно как о вопросах где вас приставили к стенке вы сразу забываете. Будтто и нет в вашей стране регионов с по сути статусом колоний, где у местного населения нет совершенно никакой возможности хоть как-то реально повлиять на власть.

Reply

kirilenko1 April 20 2014, 06:16:16 UTC
>> Я говорил о событиях начала двутысячных

Ну а я про что?

Динамика суммарных бюджетов регионов России (в миллиардах рублей):
* 1999 - 661
* 2000 - 1066
* 2001 - 1322
* 2002 - 1634
* 2003 - 1931
* 2004 - 2403
* 2005 - 3000

Никакого урезания не было. Даже с учётом инфляции происходил постоянный рост региональных бюджетов.

>> приставили к стенке

Мне просто не интересно это с вами обсуждать. Если вы путаетесь в трёх соснах налоговых изменений 2000-х годов, какой смысл с вами общаться на более глобальные темы, касающиеся России.

Reply

easternwestern April 20 2014, 07:05:20 UTC
Не, ну вы совсем того...
В 98м кризис был, если что. А сразу после этого - "бурный рост" и "вставание с колен", которым Путин и обязан изначальному одобрямсу. Да и вообще, вы так вижу договоритесь, что у вас Рокфеллер с его 1 миллиардом лохом выйдет, ведь у Гейтса он аж 70 миллиардов)))
Вы приведите тут проценты части бабла оставленого в регионе. Кстати, вместе со ссылкой на госсайт РФ.
Но вам это не выгодно, потому вы этого не сделаете(максимум опять приведете какие-то левые данные), а снова сольетесь немного переведя тему в другую сторону.

>>Мне просто не интересно это с вами обсуждать. Если вы путаетесь в трёх соснах налоговых изменений 2000-х годов, какой смысл с вами общаться на более глобальные темы, касающиеся России.Мне тоже с вами неинтересно что-то обсуждать. Вы то называете чушью сравнение Российской Федерации в унитарности с Украиной, то говорите что "централизация почти одинаковая"... То вам "неинтересно обсуждать", то вы штампуете десяток каментов, при этом умалчивая невыгодные для вас аспекты ( ... )

Reply

kirilenko1 April 20 2014, 07:17:30 UTC
Этот "бурный рост" происходил вплоть до кризиса 2009 года.

Мне-то зачем приводить? Это вы утверждаете, что якобы региональные бюджеты офигеть как урезались (хотя они росли). Так что вы и приводите, если хотите.

Если же вы имели ввиду, что соотношение региональных бюджетов к федеральному сократилась, так я с этим не спорил. Но причина этого банальна: рост цен на энергоносители, а вовсе не "урезание бюджетов регионов". Поскольку подавляющая часть природной ренты (в виде НДПИ и внешнеторговых платежей) оседает в федеральном бюджете, то естественно, что он рос опережающими темпами по сравнению с региональными.

Reply

dobrijhomjachok April 20 2014, 06:45:23 UTC
Бабло в основном урезали муниципалитетам. На местном уровне трындец - денег ни на что не хватает. А в регионах есть все же пространство для маневра, хотя тоже социальные расходы придушили региональные бюджеты.

Reply


Leave a comment

Up