Выборы и выбор

Oct 30, 2010 23:11

 Завтра в Украине - региональные выборы. Я все еще верю, что они что-то решают.... Пока еще.

А еще сегодня наверняка кто-то сделал самый главный выбор в своей жизни - идти за Христом, а не за своими амбициями и похотями. Я готов снять шляпу перед таким. Последнее время это становится эксклюзивом. К сожалению...
Read more... )

Лютер, выбор, Реформация

Leave a comment

orhidea777 October 31 2010, 18:43:27 UTC
Я православный , не католик.)
Есть естество Адама, плотское, а есть естество Христово, духовное . Наиболее ярко выражено это новое духовное начало в апостоле Павле, который сам отказался от женитьбы ради Христа и другим рекомендовал, как совет, что это лучшее для христианина. Но это удел совершенных, и редко кто может понести такой подвиг.
Упадок католической церкви времён средневековья признаю, и признаю, что это было причиной возмущений и протестов. Но вместе с хорошими намерениями исказилось хорошее. Вместо эволюции моральной призвали к революции и неподчинению, что и породило протестантизм. С водой выплеснули и ребёнка. Вместо борьбы с недостатками в системе начали бороться против самой системы и традиции.
Т.е. не выбрали путь, где нужно стать лучшим в системе и подавать пример заблуждающимся, а решили создать новую систему координат имени себя.
Это тоже самое как сегодняшнее время. Увидел недостатки иерархов, пусть даже самых больших, и выбрал вариант защиты своей же древней традиции на собственном примере, соответственно на свой шкуре. Или второй вариант, выйти из Церкви изрыгая проклятия, но пользоваться авторитетом гуру и признанием новых адептов. Второй вариант комфортный, но ошибочный.

Reply

kir_next October 31 2010, 18:57:59 UTC
Позволю заметить, что Ваш вариант в средние века избрали Виклиф, Гус, вальденсы и др. Конец был печальный. А тот же Лютер до определенного момента мечтал что тогдашнюю церковь можно реформировать изнутри! Наивный! Она реформировалась лишь под влиянием Реформации!!! Простите за каламбур...

Reply

orhidea777 October 31 2010, 19:13:57 UTC
Я об этом и говорю, что настоящие борцы получают ссылку, изгнание или даже возможную смерть. Разве это не награда за благовествование ? Не к этому ли призваны истинные ученики, не избегать и не противиться гонению ? Гонения ведь необязательно могут быть внешние, могут быть и внутренние, в самой Церкви. Что намного тяжелее, нести наказание от своих же собратьев. Лучше пострадать самому, чем вводить расколы, смущения среди христиан. Моё такое убеждение.
Наивность Лютера исчезла сразу в осуществлении своей традиции. Принёс ли он пользу католикам, думаю что да. На то и щука в пруду, чтоб карась не дремал.)
Я сожалею об одном. Что Лютер не вернулся к старокатоликам или Восточной Церкви. Насколько я знаю переговоры и общение было, но настолько мало, что не нашло продолжения. Ведь возможности коммуникации в то время были не такие как сейчас.

Reply

kir_next October 31 2010, 19:32:51 UTC
Для Лютера может быть и лучше было пополнить галерею мучеников. А вот для церкви в целом - наврядли. Думаю, и православие не будь Реформации, собирало бы старославянскую Библию по книгам, как Архиепископ Генннадий в 1499, а про Слово Божье на понятном языке наверное, даже б и не мечтали, памятуя "наставление" Иосифа Волоцкого (канонизированного, если не ошибаюсь) - "Библия плодит ереси"!?

Reply

orhidea777 October 31 2010, 19:47:19 UTC
Реформа, она на то и есть реформа.Исправление, перемена, улучшение. На самом же деле произошла деформация.
Реформа патриарха Никона была болезненной, но не стала похожей на действия Лютера или других протестующих. Исправления на Руси касались только обрядовой стороны и богослужебной, на Западе же затронулись ещё и внутренние вещи, потряслись основы традиции, единства и мысли. На Руси отказники остались в меньшинстве, и ушли в раскол . На Западе опять же меньшинство ушло в свою степь, лелея надежду на истинное понимание и толкование. И там и здесь меньшинства оказались крайностями, обрядоверия или волюнтаризма.

Reply

kir_next October 31 2010, 19:53:23 UTC
А я говорю не про Никона. Его "реформа" ничего по сути не меняла. А вот деятельность Русского Библейского общества начала 19 века серъезно обеспокоила Священный Синод и побудила-таки заняться переводом Библии, которым большинство сейчас успешно пользуется..
Насчет кстати меньшинства протестантов можно тоже поспорить - там соотношение было где-то поровну и если бы не излишнее миролюбие Генриха Наварского, возможно и Европа смотрелась несколько иначе...

Reply

orhidea777 October 31 2010, 20:02:29 UTC
Библейское общество сделало своё дело, благое. Возникла проблема и они справились со своей миссией.
За что им современные православные ( и не только) потомки благодарны.
Протестантизм неоднородное сообщество, Вы же знаете. Кальвинисты, лютеране,баптисты, адвентисты, 50-десятники... Разве можно это назвать чем-то единым наподобие Православной Церкви или даже Римо-Католической ? Если взять каждое ответвление в Европе по отдельности, то намного уступают целой католической традиции количественно, а так может и будет половина или треть. Но что в нем толку если оно всё больше расходится даже внутри себя, делясь ещё более ?

Reply

Наберите в поисковике: РПЦ масоны, и РПЦ КГБ pravdoiskanie October 31 2010, 20:25:08 UTC
Про голубое лобби в РПЦ тоже могёте почитать. Авось, после этого не захотите вы уж окончательно сознательным слугой, и адвокатом диавола, и его слуг верных стать?! Могёте заглянуть ещё сюда: не платит мне табачно - водочный миллиардер "святейший" ваш за пять лет моего рабского труда! http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru Вам лично за всю жизнь доводилось хотя бы сутки по - настоящему страдать? Чтобы восхищать себе такое право - других страданиям поучать?!

Reply

Re: Наберите в поисковике: РПЦ масоны, и РПЦ КГБ orhidea777 October 31 2010, 20:30:20 UTC
Я уже убедился ранее в неадекватности Ваших суждений на разных журналах. Ваши личные проблемы не есть интерес для остальных. Что за навязчивая идея искать в поисковиках комментарии касающиеся Православной Церкви и спамить своим болезненным сайтом ?
Дискуссию с Вами проводить не намерен.Лишены такого удовольствия тратить моё время.

Reply

Как поступают демагоги, провокаторы, и лжецы? pravdoiskanie October 31 2010, 20:45:51 UTC
"Переход на личности. Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму: критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент - плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек" - они поступают точно так, как поступили и вы!

Reply

Re: Как поступают демагоги, провокаторы, и лжецы? kir_next November 1 2010, 06:42:46 UTC
Вы не разу не привели оснований и авторитетных ссылок для ваших больных фантазий, а просто голословные обвинения. Еще один комментарий - и я буду вынужден Вас удалить...

Reply


Leave a comment

Up