А сейчас будет много слов..lyolka_nikolkaApril 26 2016, 07:29:50 UTC
А давайте, собственно, мыслить логически? Только не по Вашему, а по моему. У Вас, простите, дети есть? У меня есть. И я понимаю, что если бы я оказалась в ситуации... ну мало-ли... рождения нежеланного ребенка, и при этом мне всеми силами нужно сохранить анонимность (ну например, я мусульманка, в чужой стране, которую изнасиловали), я не хочу чтобы кто-либо узнал о том, что я вообще была беременной, поэтому всю беременность проходила в балахонах и с перетянутым животом. Тогда мне бы этот бокс очень облегчил жизнь. А моему гипотетическому ребеночку он жизнь бы спас вообще. А есть еще мамочки, которые после рождения ребеночка впадают в послеродовую депрессию, и выбрасывают дитятко в окно, мусоропровод, топят и т.д. И никто этого не замечает, пока совсем поздно не становится. А так она может увидеть этот самый бэби-бокс, оставит там ребеночка, а потом, возможно, ее пролечат, и ребенка можно будет вернуть ей на воспитание. ЖИВОГО и не инвалида. Или та же бабушка, которая подкинула ребеночка в бэби-бокс без ведома матери. Если бы она его туда не подкинула, она бы его заморила. Знаю, что есть такие "любительницы" искупать ребеночка, а потом окошечко пошире открыть и его на подоконник положить. А потом - ой, а ребеночек умер от воспаления легких! Ну бывает, чего уж тут... А теперь мамаша эту бабушку к ребеночку близко не подпустит, зная ее намерения. Так что разные есть взгляды. Вы смотрите с одной, и видите разрушенные семьи. А я вижу спасенные жизни! А знаете, сколько несчастнейших детей воспитывается в семьях с приличным достатком? А сколько счастливых, любимых, в семьях у черты бедности или даже за ней? Если ребенок вот прям НЕ НУЖЕН, 10 000 рублей в месяц вообще не сделают его любимым. Его могут подержать какое-то время, ради этих 10 000 рублей, пока платят, а дальнейшая его судьба может пойти тремя путями: детдом, "случайная" смерть или мамашка привыкнет, и не известно, что хуже...
А вот семьям, которые действительно любят своих детей, реально нужна поддержка. Я лично обалдела, когда моим двойняшкам исполнилось полтора года. Государство решило, что они резко перестали есть, пить, соответственно, памперсы им тоже не требуются. А это, знаете-ли тоже, своего рода сиротство, когда дети полутора лет вынуждены идти в ясли, а мама на работу, чтобы было чем детишек кормить, поить, одевать и за сад тот платить. А еще и обувать! А вы знаете, что детская ортопедическая обувь стоит как приличная взрослая? А мне на двоих надо! А мне государство 50 руб. в месяц предложило. Что можно купить на 50 рублей? 2 дешевых творожка. А все остальное время вообще сидите голодными. А да, мама вообще же робот, и кушать ей не положено... Вот и выходит, что маму дети видят только перед сном час, да по выходным. Так что да, сироты при живых родителях это здорово, а сироты в детских домах - это фу! Вот когда среднестатистическая мама, сидя дома и воспитывая любое кол-во детей, любой промежуток времени до достижения ими 18 лет будет получать хотя бы 20 тысяч на одного ребенка, а на каждого последующего еще 10-15, вот тогда можно будет забыть о социальном сиротстве, вот тогда никто не будет отказываться от детей и все будут смело идти рожать. Вот тогда можно будет говорить о том, что государство ПОМОГАЕТ. А сейчас домохозяйка, которая сидит дома и выполняет ОГРОМНУЮ работу, не получает ничего. А чтобы получить хоть что-то нужно оббить миллион порогов, получить кучу справок о том, что ты реально нуждаешься в этой мизерной поддержке (мне платили дополнительно около 1,5 тысяч на ребенка до 1,5 лет). И регулярно подтверждать это документально, чтобы продолжали приплачивать... А если есть муж, который содержит семью, а потом... ну ушел, например, что матери делать? И родных-близких нет? Кто поможет? Государство сколько доплатить матери-одиночке? 4000? Искусственное питание на неделю для грудничка - 1800. С мелким на руках работать невозможно! Я проверяла. Всё очень красиво можно написать, что "фу-фу-фу, побуждают бросать детей, гады". А вы, лучше, предложите РЕАЛЬНЫЕ программы поддержки семей с детьми. Или, в качестве бреда, придумайте сыворотку, которую будут мамашкам вкалывать в роддомах, во время родов, для "беззаветной любви к детям и предотвращения депрессии", тоже поможет им не бросать детей.
Re: А сейчас будет много слов..lyolka_nikolkaApril 26 2016, 08:47:20 UTC
Для меня бэби-боксы - это вполне допустимое явление и не вижу смысла Вам ломать копья в такой борьбе с ними. Если действительно были такие исследования, и они были проведены с соблюдением всех процедур и есть заключения, видимо нужно предоставить эти документы организаторам этих бэби-боксов. И пусть они решают судьбу своих детищ. А пока для меня лично это лишь голословные утверждения с Вашей стороны. Представьте, пожалуйста, результаты исследований, заключения. Или вам так кто-то так сказал? Простите, но без доказательств я не верю. Сказать можно что угодно.
Да и как же быть тогда с монастырскими приютами, в которые тоже приносят детей и никто не требует никаких документов и не отслеживают откуда кто и как?.. тоже запретить, как побуждающие бросать детей?
А про ребус... Я тоже стояла всю беременность на учете в ЖК. Рожала в московском роддоме. Потом почти месяц дети провели в больнице в Москве. А потом нас выписали. При выписке я сообщила, что мы переезжаем в область. Мне дали пару справок и выписки ВСЁ. Про нас забыли! Патронаж? Не, не знаем! Врача (1 раз) и медсестру (1 раз) на "патронаж" я вызывала сама. А не вызвала бы, не отдала бы кучу документов - так бы и забыли про нас. Не сходи я в ЗАГС за свидетельствами о рождении детей, нет детей для государства и органов опеки. Так что вот так. А если на учете в ЖК не стояла, да родила под чужим именем или дома, как модно нынче, родила... В общем не такая уж и проблема...
Re: А сейчас будет много слов..lyolka_nikolkaApril 26 2016, 09:02:37 UTC
Уж простите, я начала отвечать до того, как Вы изменили свой комментарий. Но ответ на ваш вопрос я таки дала. Я сама при желании могла бы сокрыть факт рождения детей и много-много лет, если бы специально никто не заинтересовался, ко мне бы так никто и не пришел с вопросом "а где же дети?".
Re: А сейчас будет много слов..kir_borApril 26 2016, 09:13:09 UTC
Честно сказать, достало все это! каждый раз начинается хождение по кругу!
я уже приводил эти данные в своих статьях, об этом писали газеты, выступали общественники, работники прокаратуры, следственный комитет, юристы, Астахов...
Уже все высказались, эту статистику найти легко... Казалось бы все, набери несколько слов в поисковике, но тем не мене находятся люди, которым надо еще что-то доказывать... Уже все доказано, даже минздрав признал, что беби-боксы опасны... ООН признал их неэффективными и нарушающими права детей Мне казалось, что должно быть все наоборот-"продвигатели" дорогущих ящиков, стоимость каждого из которых практически равна стоимости хорошей квартиры в провинции, должны доказывать их эффективность. Ан нет... все равно находятся такие... Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
Re: А сейчас будет много слов..lyolka_nikolkaApril 26 2016, 10:08:26 UTC
Уважаемый Кирилл, если вы ссылаетесь на исследования в своем посте, то вообще-то принято давать ссылку на то, на что ссылаетесь. Это не общеизвестные данные, и вы желаете привлечь внимание к данной проблеме. Правда, судя по кол-ву комментариев под вашими постами, сочащимися гневом и ядом, не особенно успешно. И не стоит закатывать глаза со словами "достало всё..." и "найдется же...", это прямое неуважение ко мне, как к человеку, с кем вы ведете дискуссию. Я высказала свое мнение и имею на него право, не смотря на то, что вы имеете отличное. И это совершенно не значит, что мне все-равно. Я вообще считаю, что чужих детей не бывает, бывают просто дети, которым нужна помощь, нужен шанс. И я вот вижу этот иногда единственный шанс в бэби-боксах. Хоть одна жизнь если будет спасена, это уже достойное дело! И демонтаж того, что уже есть, тоже денег стоит. Их вы не считаете?
Re: А сейчас будет много слов..kir_borApril 26 2016, 11:14:43 UTC
беби-боксы не спасают жизнь - это в корне неверное утверждение, которое и эксплуатируют"забебибоксники" Приведите хоть один пример, когда беби-бокс спас жизнь ребенка
Re: А сейчас будет много слов..kir_borApril 26 2016, 08:22:22 UTC
Замечательно, только в ваших словах совсем нет логики!
Дети конечно у меня есть - двое... А вы знаете, что если вы хотите отказаться от ребенка анонимно, то вы это можете сделать и без беби-бокса. Вы просто сообщаете, в роддоме, что хотите анонимно родить и называете любую фамилию и имя.
Еще раз повторюсь (вы наверно не слышите или не хотите слышать), что на опыте применения беби-боксов и анализе убийств детей матерями (их же допрашивали, с ними работали психологи и соц работники) доказано, что матери выкидывающие детей на верную смерть или собственноручно убившие детей никогда не понесли бы из в беби-боксы.
Это как раз не логика, не ваша, не моя - это доказанный факт, это опыт!!!
Далее, сейчас все беби-боксы в Краснодарском крае находятся на территории роддомов, это не полностью анонимное оставление, есть возможность контроля за оставленными детьми. Когда будут БББ стоять в каждом квартале, то муниципалитеты не смогут контролировать судьбы детей. также фактом является то, что в пунктуальной и педантичной Германии не смогли отследить судьбу каждого пятого подкинутого в ящик, они просто исчезли. Еще, фактом является то, что любая анонимность приведет в конечном итоге к возможности противоправных действий...
И еще, если вы любите думать "логически", то объясните мне такой ребус. Моя жена всю свою беременность стояла на учете в поликлинике и как только она вернулась из роддома к ней на следующий день явилась врач, чтобы узнать как все прошло, заполнить какие-то бумаги. Далее она посещала нас еще несколько раз и постоянно интересовалась состоянием ребенка и матери. Так вот если женщина наблюдается в "женской консультации" и потом кидает ребенка в ящик, то как она объяснит отсутствие ребенка и как врач из "женкой консультации" заполнит свои отчеты? Если мамаша скажет, что оставила младенца в беби-боксе, то тогда не анонимное оставление, если не скажет, то врач заявит в полицию и полиция будет вынуждена произвести проверку и установить факт подкидывания - опять нарушается основное "преимущество" БББ - анонимность. При этом если БББ станет не 5 на край, а например - 105, контроль усложняется многократно. Если же власти сделают такой внутренний регламент "женской консультации" и подобных органов, что врач не должен будет интересоваться судьбой младенца, тогда что мешает мамаши, которая по неосторожности или по умыслу убила своего ребенка или избавилась от него заявить, что она оставила его в беби-боксе и тем самым уйти от наказания?? Разрешите логически этот ребус...
Ввожу оговорку, чтобы вы не смогли «увернуться». Я рассматриваю классический рядовой случай, когда мамаша с самого начала беременности становится «на учет». Есть еще мамаши, которые с самого начала задумывают тайно избавиться от ребенка, родив их у какой-либо «поветухи». Во-первых они уж точно не пойдут кидать его в беби-бокс; Во-вторых они составляют незначительную долю от общего числа отказников; в-третьих большая часть подобных "мамаш" не доводит до рождения, а просто прерывает беременность...
У Вас, простите, дети есть? У меня есть. И я понимаю, что если бы я оказалась в ситуации... ну мало-ли... рождения нежеланного ребенка, и при этом мне всеми силами нужно сохранить анонимность (ну например, я мусульманка, в чужой стране, которую изнасиловали), я не хочу чтобы кто-либо узнал о том, что я вообще была беременной, поэтому всю беременность проходила в балахонах и с перетянутым животом. Тогда мне бы этот бокс очень облегчил жизнь. А моему гипотетическому ребеночку он жизнь бы спас вообще.
А есть еще мамочки, которые после рождения ребеночка впадают в послеродовую депрессию, и выбрасывают дитятко в окно, мусоропровод, топят и т.д. И никто этого не замечает, пока совсем поздно не становится. А так она может увидеть этот самый бэби-бокс, оставит там ребеночка, а потом, возможно, ее пролечат, и ребенка можно будет вернуть ей на воспитание. ЖИВОГО и не инвалида.
Или та же бабушка, которая подкинула ребеночка в бэби-бокс без ведома матери. Если бы она его туда не подкинула, она бы его заморила. Знаю, что есть такие "любительницы" искупать ребеночка, а потом окошечко пошире открыть и его на подоконник положить. А потом - ой, а ребеночек умер от воспаления легких! Ну бывает, чего уж тут... А теперь мамаша эту бабушку к ребеночку близко не подпустит, зная ее намерения.
Так что разные есть взгляды. Вы смотрите с одной, и видите разрушенные семьи. А я вижу спасенные жизни! А знаете, сколько несчастнейших детей воспитывается в семьях с приличным достатком? А сколько счастливых, любимых, в семьях у черты бедности или даже за ней? Если ребенок вот прям НЕ НУЖЕН, 10 000 рублей в месяц вообще не сделают его любимым. Его могут подержать какое-то время, ради этих 10 000 рублей, пока платят, а дальнейшая его судьба может пойти тремя путями: детдом, "случайная" смерть или мамашка привыкнет, и не известно, что хуже...
А вот семьям, которые действительно любят своих детей, реально нужна поддержка. Я лично обалдела, когда моим двойняшкам исполнилось полтора года. Государство решило, что они резко перестали есть, пить, соответственно, памперсы им тоже не требуются.
А это, знаете-ли тоже, своего рода сиротство, когда дети полутора лет вынуждены идти в ясли, а мама на работу, чтобы было чем детишек кормить, поить, одевать и за сад тот платить. А еще и обувать! А вы знаете, что детская ортопедическая обувь стоит как приличная взрослая? А мне на двоих надо! А мне государство 50 руб. в месяц предложило. Что можно купить на 50 рублей? 2 дешевых творожка. А все остальное время вообще сидите голодными. А да, мама вообще же робот, и кушать ей не положено... Вот и выходит, что маму дети видят только перед сном час, да по выходным.
Так что да, сироты при живых родителях это здорово, а сироты в детских домах - это фу!
Вот когда среднестатистическая мама, сидя дома и воспитывая любое кол-во детей, любой промежуток времени до достижения ими 18 лет будет получать хотя бы 20 тысяч на одного ребенка, а на каждого последующего еще 10-15, вот тогда можно будет забыть о социальном сиротстве, вот тогда никто не будет отказываться от детей и все будут смело идти рожать. Вот тогда можно будет говорить о том, что государство ПОМОГАЕТ.
А сейчас домохозяйка, которая сидит дома и выполняет ОГРОМНУЮ работу, не получает ничего. А чтобы получить хоть что-то нужно оббить миллион порогов, получить кучу справок о том, что ты реально нуждаешься в этой мизерной поддержке (мне платили дополнительно около 1,5 тысяч на ребенка до 1,5 лет). И регулярно подтверждать это документально, чтобы продолжали приплачивать... А если есть муж, который содержит семью, а потом... ну ушел, например, что матери делать? И родных-близких нет? Кто поможет? Государство сколько доплатить матери-одиночке? 4000? Искусственное питание на неделю для грудничка - 1800. С мелким на руках работать невозможно! Я проверяла.
Всё очень красиво можно написать, что "фу-фу-фу, побуждают бросать детей, гады". А вы, лучше, предложите РЕАЛЬНЫЕ программы поддержки семей с детьми.
Или, в качестве бреда, придумайте сыворотку, которую будут мамашкам вкалывать в роддомах, во время родов, для "беззаветной любви к детям и предотвращения депрессии", тоже поможет им не бросать детей.
Reply
(The comment has been removed)
А пока для меня лично это лишь голословные утверждения с Вашей стороны. Представьте, пожалуйста, результаты исследований, заключения. Или вам так кто-то так сказал? Простите, но без доказательств я не верю. Сказать можно что угодно.
Да и как же быть тогда с монастырскими приютами, в которые тоже приносят детей и никто не требует никаких документов и не отслеживают откуда кто и как?.. тоже запретить, как побуждающие бросать детей?
А про ребус...
Я тоже стояла всю беременность на учете в ЖК. Рожала в московском роддоме. Потом почти месяц дети провели в больнице в Москве. А потом нас выписали. При выписке я сообщила, что мы переезжаем в область. Мне дали пару справок и выписки ВСЁ. Про нас забыли!
Патронаж? Не, не знаем! Врача (1 раз) и медсестру (1 раз) на "патронаж" я вызывала сама. А не вызвала бы, не отдала бы кучу документов - так бы и забыли про нас. Не сходи я в ЗАГС за свидетельствами о рождении детей, нет детей для государства и органов опеки.
Так что вот так. А если на учете в ЖК не стояла, да родила под чужим именем или дома, как модно нынче, родила... В общем не такая уж и проблема...
Reply
Reply
Но ответ на ваш вопрос я таки дала. Я сама при желании могла бы сокрыть факт рождения детей и много-много лет, если бы специально никто не заинтересовался, ко мне бы так никто и не пришел с вопросом "а где же дети?".
Reply
Reply
я уже приводил эти данные в своих статьях, об этом писали газеты, выступали общественники, работники прокаратуры, следственный комитет, юристы, Астахов...
Уже все высказались, эту статистику найти легко... Казалось бы все, набери несколько слов в поисковике, но тем не мене находятся люди, которым надо еще что-то доказывать...
Уже все доказано, даже минздрав признал, что беби-боксы опасны...
ООН признал их неэффективными и нарушающими права детей
Мне казалось, что должно быть все наоборот-"продвигатели" дорогущих ящиков, стоимость каждого из которых практически равна стоимости хорошей квартиры в провинции, должны доказывать их эффективность.
Ан нет... все равно находятся такие... Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
Reply
Reply
Приведите хоть один пример, когда беби-бокс спас жизнь ребенка
Reply
Дети конечно у меня есть - двое... А вы знаете, что если вы хотите отказаться от ребенка анонимно, то вы это можете сделать и без беби-бокса.
Вы просто сообщаете, в роддоме, что хотите анонимно родить и называете любую фамилию и имя.
Еще раз повторюсь (вы наверно не слышите или не хотите слышать), что на опыте применения беби-боксов и анализе убийств детей матерями (их же допрашивали, с ними работали психологи и соц работники) доказано, что матери выкидывающие детей на верную смерть или собственноручно убившие детей никогда не понесли бы из в беби-боксы.
Это как раз не логика, не ваша, не моя - это доказанный факт, это опыт!!!
Далее, сейчас все беби-боксы в Краснодарском крае находятся на территории роддомов, это не полностью анонимное оставление, есть возможность контроля за оставленными детьми. Когда будут БББ стоять в каждом квартале, то муниципалитеты не смогут контролировать судьбы детей.
также фактом является то, что в пунктуальной и педантичной Германии не смогли отследить судьбу каждого пятого подкинутого в ящик, они просто исчезли.
Еще, фактом является то, что любая анонимность приведет в конечном итоге к возможности противоправных действий...
И еще, если вы любите думать "логически", то объясните мне такой ребус. Моя жена всю свою беременность стояла на учете в поликлинике и как только она вернулась из роддома к ней на следующий день явилась врач, чтобы узнать как все прошло, заполнить какие-то бумаги. Далее она посещала нас еще несколько раз и постоянно интересовалась состоянием ребенка и матери.
Так вот если женщина наблюдается в "женской консультации" и потом кидает ребенка в ящик, то как она объяснит отсутствие ребенка и как врач из "женкой консультации" заполнит свои отчеты?
Если мамаша скажет, что оставила младенца в беби-боксе, то тогда не анонимное оставление, если не скажет, то врач заявит в полицию и полиция будет вынуждена произвести проверку и установить факт подкидывания - опять нарушается основное "преимущество" БББ - анонимность. При этом если БББ станет не 5 на край, а например - 105, контроль усложняется многократно.
Если же власти сделают такой внутренний регламент "женской консультации" и подобных органов, что врач не должен будет интересоваться судьбой младенца, тогда что мешает мамаши, которая по неосторожности или по умыслу убила своего ребенка или избавилась от него заявить, что она оставила его в беби-боксе и тем самым уйти от наказания??
Разрешите логически этот ребус...
Ввожу оговорку, чтобы вы не смогли «увернуться».
Я рассматриваю классический рядовой случай, когда мамаша с самого начала беременности становится «на учет».
Есть еще мамаши, которые с самого начала задумывают тайно избавиться от ребенка, родив их у какой-либо «поветухи».
Во-первых они уж точно не пойдут кидать его в беби-бокс;
Во-вторых они составляют незначительную долю от общего числа отказников;
в-третьих большая часть подобных "мамаш" не доводит до рождения, а просто прерывает беременность...
Reply
Leave a comment