Американец с китайцем братья навек

[kipha]

А вот представьте себе...
После Трампа в США таки побеждает левая реакция. Американская реконкиста сбита на взлете. Провозглашается СССР 2.0 со столицей в Вашингтоне. Году к 2040-му. (Десять лет на гражданскую войну и устаканивание.)
В Китае нарастающий вследствие депопуляции кризис перерос в революцию "за возвращение к ленинским маоистским идеалам

Comments

[konstantinus_a]

Не нулевая, как и ЛЮБАЯ другая вероятность. Но около нулевая.
СССР 2.0 со столицей в Вашингтоне это возможно, но тогда США погрузятся в лучшем случае на несколько десятилетий в кризис с голодом и террором, потому даже полноценную доктрину Монро не смогут реализовывать, не говоря уж в глобальные игры играть. (собственно, на это наша и надежда, что трамповская реконкиста не удастся, и США таки накроются медным совком)

Если под революцией в Китае ты разумеешь масштабный бунт, то это тоже вполне возможно, не ранее чем лет через 30-50, но возможно; разной конфигурации масштабные восстания для китайской истории дело обычное. А вот что это будет под знаменем "возвращения к Мао", это весьма маловероятно, гораздо более вероятно, под знаменем "добить остатки маоистской ереси" и "вернуться на Путь Небесной Гармонии" в виде традиций даосизма, конфуцианства и легизма.

В таком ключе союз США и Китая маловероятен. Почти в любом наиболее вероятном варианте развития ситуации, у Китая более вероятен союз с Россией, т.к. она для него наиболее удобный и дешёвый по затратам партнёр для получения необходимых ресурсов, а США, если окончательно погрузятся в левацкую яму, даже нормального рынка сбыта китайским товарам не смогут предоставить ввиду нарастающей бедности масс населения.

[kipha]

Привет.
По США.
Кейс Совдепа показывает, что возврат в пул происходит всего через 15 лет. И это при том, что Империя была, при всём уважении, далеко не первая держава мира. США - 1-2я, как считать.
Кейс революционной Франции качественно иной, там внешняя экспансия развернулась вообще в течение нескольких лет.
Китай.
Дэн прогнозирует начало всякого движа на 30-е. По логике лет за десять должны раскачаться до чего-то серьёзного. Понятия не имнво внутрикитайских раскладах, потому вероятность 50%, что там захватят власть какие-то отмороженные коммунисты мне невероятной не кажется. Но я не специалист.

Ближайший вызов нам: мы больше не полюс традиционализма. Мы просто очень левое государство, где-то недалеко от ЕС. И это не есть хорошо.

[konstantinus_a]

Не знаю при чём тут какие-то маленькие чемоданчики из совдепа и революционной Франции ;) , но исторические примеры революций в России и во Франции, во-первых, не являются чем-то закономерным во всех случаях, особенно учитывая, что современное постиндустриальное общество принципиально иное чем в нач. 20, и тем паче в нач. 19 вв., во-вторых, революции и во Франции, и, особенно, в России отбросили развитие этих стран на десятилетия и только затормозили ту экспансию, которая всё равно началась бы, только раньше и была бы на порядок эффективнее.

Кроме того, ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильными игроками, с которыми стали реально считаться в мировом масштабе, Франция стала только после ликвидации социалистического правительства и казни Робеспьера, особенно после установления Империи (т.е. по сути Франция вернулась на нормальный путь исторического развития), а СССР только после начала ВМВ, понадобившись Западу в качестве бесконечного резервуара пушечного мяса, что Сталин и обеспечил, в процессе накопив достаточно геополитических и материальных ресурсов, чтобы претендовать на одно из мест глобального лидерства (впрочем, и в случае Франции, и, особенно, в случае СССР, это было куплено ценой катастрофического внутреннего, в первую очередь демографического, истощения, которое в итоге привело к стагнации созданных систем, сделав любые их достижения зыбкими и краткими (ну, наполеоновская империя до этого не успела дожить, её грохнули военным путём раньше)).

Однако, что можно было бы добавить, что такие постреволюционные страны склонны к вытеснению внутренних противоречий во внешние военные предприятия, опираясь на внутреннее истощение. США в виде СССР 2.0., тут действительно потенциально могут что-то такое учудить. Однако, нам вряд ли что-то существенно угрожает - если США и пойдут этим путём, то их ближайшими целями станут "освобождение пролетариата" Канады и Мексики, и далее на юг по континенту. Какая-то угроза нашему ДВ может быть, но вряд ли серьёзная, т.к. даже сейчас США вряд ли смогут выиграть у России войну - https://konstantinus-a.livejournal.com/1673461.html - а тогда и подавно, кроме того, это только без учёта ЯО, а с учётом у нас не может выиграть никто и никогда даже теоретически, в "лучшем случае" только добиться двойного самоубийства, вряд ли в США будут у власти настолько безумные отморозки, даже Мао до такой степени безумия не доходил.

Ну а союз таких США с Китаем крайне маловероятен, скорее возможен союз, который и сейчас США сколачивают, США с Японией, Тайванем, Ю.Кореей, Австралией и может быть Индонезией против Китая.

А Деналт, конечно, хорош узко в демографию, но не очень в политологию и социологию - политические процессы не исчерпываются демографическими факторами, а то СССР рухнул бы ещё к 50-м, а уж к 60-70-м точно. Так что "движ в 30-е" в Китае возможен только если он потерпит поражение в противостоянии с США за Тайвань в 20-е., ну или произойдёт какая-то похожая катастрофа; а так, вряд ли что-то раньше 50-х начнётся, если вообще начнётся.

Ну и 50% на вероятность восстания под флагами неомаоистов, в ткм паче прихода к власти, полагаю, слишком большая, с учётом того, что в Китае, с одной стороны, ещё хорошо помнят настоящий маоизм и в большинстве совершенно не хотят его повторения, а, с другой, уже выросло целое поколение привыкшее к капитализму и его прелестям, для которого Мао это тоже самое то и Циси, такой же далёкий сюжет; а вот указанные конфуцианство и даосизм, это, хотя казалось бы что-то ещё более далёкое, но на деле принизывающее всё китайское мировоззрение (напр практически вся современная китайская массовая культура этим проникнута). Нет, такое всё же возможно, но даже вероятность, в 30% это слишком много. Гораздо вероятнее что гипотетическое восстание будет под знамёнами каких-нибудь "бессмертных культиваторов"(евпочя) ведущих к восстановлению Великой Срединной Гармонии, чем под знамёнами неомаоистов ведущих к "действительно истинному социализму с по-настоящему китайской спецификой".

"мы больше не полюс традиционализма"

Это с какого момента "больше не"?

И мы, конечно, ОЧЕНЬ далеко даже от США, не говоря уж от впавших в апостасию куда глубже них ЕС. У нас всё плохо, но только по сравнению с желаемой нормой, но по сравнению с Западом мы по-прежнему последний Ковчег Христианской цивилизации.

[kipha]

такие постреволюционные страны склонны к вытеснению внутренних противоречий во внешние военные предприятия, опираясь на внутреннее истощение. США в виде СССР 2.0., тут действительно потенциально могут что-то такое учудить.
Могут.
если США и пойдут этим путём, то их ближайшими целями станут "освобождение пролетариата" Канады и Мексики, и далее на юг по континенту.
Поэтому я и говорю о союзе с Китаем, который
союз таких США с Китаем крайне маловероятен
Наоборот. Именно такой союз вероятен по идейно-политическим причинам. Разумеется не с внешними капКНР, а с переродившимися в реальный социализм.
Геополитических противоречий у них нет - Евразия большая. Торговые войны вследствие послереволюционного упадка уйдут в прошлое.
А "революция в кольце фронтов" останется.
Деналт, конечно, хорош узко в демографию, но не очень в политологию и социологию
На порядок лучше тебя.) И не зашорен бездумным охранительством.
Националисты вообще по моим наблюдениям большие прагматики и очень точно видят процессы.
50% на вероятность восстания под флагами неомаоистов, в ткм паче прихода к власти, полагаю, слишком большая,
Я ж говорю: я не в теме внутрикитайских разборок.
Потому рассуждаю как та блондинка о вероятности встречи тираннозавра на улице.
Но здесь вероятность явно сильно больше нуля.
по сравнению с Западом мы по-прежнему последний Ковчег Христианской цивилизации.
Окей. Давай загибать пальцы.
У нас есть закреплённое на высшем уровне право региона на запрет аборта? В США есть.
У нас есть регионы, где аборты ограничены с тенденцией к запрету? В США есть.
У нас есть реальное массовое движение, имеющее легальное представительство во власти за запрет абортов? В США это Пролайф с большим весом в Республиканской партии и особенно у Трампистов. Они это не продавят, но их позицию учитывают и политику ужесточают.
У нас есть влиятельное сообщество креационистов? Нет. В США есть.
В России религиозные структуры могут активно участвовать в политике? Нет, а в США да.
В России есть политическая сила, заявившая целью христианизацию образования? Нет. Всша это Трамписты. У нас за такое заклюют.
Сейчас пока в США масса того, что делает их крайне левым государством. Но Трамп уже заявляет, что будет это валить.
Посмотрим, что получится. Но мы уже не единственные. А когда Трамп возьмётся за дело, станем просто очередным левым государством с безосновательными претензиями на правое лидерство.
То есть этот пропагандистский нарратив выбьют у нас из под ног.
Что останется?
А я скажу. Останется СОВОК. Наше "славное единое прошлое". Раз не можем стать лидерами правых, надо попробовать стать лидерами левых. Но не на ЛГБТ основах, а на тёплых, ламповых советских.
С чем и поздравляю.