Раскольники, власовцы и все-все-все.
Ололо.
Столкнулся в связи с голосованием за памятник свт. Тихону на Красной площади с раскольниками очередными. Не в своём ЖЖ, а в треде Дмитрия Соколова, автора блестящей книги Таврида, обагрённая кровью.
Так вот.
Раскольнички нашенские рассейские, обзывают, оказывается, Русскую Православную Церковь "МП-43".
ЛОЛ.
В свете того, что обычно они активно фапают на власовцев, аллюзии получаются забавные.
Символично, что Церковь, которая их враг, носит в их терминологии название оружия, которым воевали те, перед кем они преклоняются.)))
Если когда-нить их поведут на суд инквизиции, у охранников надо будет специально отнять АК-12 и выдать из музеев раритетные МП-43.
Кстати о власовцах.
Беседовал тут с одним провласовцем. Втирал он мне об исторической правоте власовского движения.
Не, я христианин и понимаю, что в конечном итоге решение о виновности/невиновности выносит один Господь. И вполне возможно, что многие советские солдаты были отлучены Царствия Божия, а какие-то участники власовского движения - напротив, обрели его. Это индивидуальный вопрос, находящийся в ведомстве Самого Господа.
Но вот говорить о какой-то исторической правоте власовского движения нелепо. Оно было предательским и всё понятно.
На что состоялся такой интересный диалог.
Имён не привожу. Во френдах в ЖЖ этого человека нет.
Кифа:
...Но ни я, ни любой здравомыслящий человек никогда не согласится с тем, что сражавшиеся в одних рядах с ЭТИМИ могли объективно сражаться за Россию.
Вот хоть ты тресни. (Фотка из Освенцима прилагалась.)
А.М.:
...знаком ли ты с немецким движением сопротивления - полковником Клауссом фон Штауфенбергом ? именно устроил покушение на Гитлера в 1943 и именно эти люди поддерживали Власова. Поэтому РОА не имеет ничего общего с той картинкой которую ты привел - они были как раз против этого...
Кифа:
(Обращение) Вот реально. Это всё мифология и попытка подогнать хоть какое-то оправдание под коллаборационистское движение. Это видно даже в подтасовке фактов, которую ты прямо тут мне, человеку, который кое-что знает всё же по ВМВ, попытался впарить.
Покушение на Гитлера полковником Штауфенбергом случилось 20 июля 1944 года!!! Боржом нацистам было пить уже не то что поздно, а поздно СОВСЕМ.
До того все эти "заговорщики" чего-то там бухтели, но против Гитлера не шли. Это раз.
О наличии заговора против Гитлера - реального, действующего, а не ЖЕЛАЕМОГО, вот что - реально власовцы знали? Вот прямо каждому при вербовке подмигивая говорили: Ну чувак, Освенцим и Бабий Яр - это Гитлер. Вот мы тебя прямо вот ща примем и Гитлера свергнем и будет у нас Сфера Восточно-Европейского сопроцветания!
Не смеши мои тапочки, (Обращение)! Всё это - отмазки. Они НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО и даже ОБЩЕГО знать не могли. Не тем государством был Рейх, чтобы о ТАКИХ планах болтали всяким недоделкам. Надеяться - могли. ЗНАТЬ - нет. Даже верховные руководители. А начиная со среднего звена и до рядовых знать не могли они НИЧЕГО.
И значит власовцы пошли служить не неким умохрительным "загофорщикам". Они пошли служить тем людям, которые устроили лагеря смерти, которые уморили голодом почти четыре миллиона советских военнопленных, которые повинны в бессчётном количестве военных преступлений. Которые НАС ВСЕХ объявили недочеловеками.
Это не оправдывает сталинщину. Сталинщину я ненавижу люто. Потому использовать для аргументации мне фотки Голодомора и т.п. безсмысленно. Я не совок, на меня это не действует.
Но наличие заговора Штауфенберга не оправдывает и власовцев.
А.М.:
В 1944 году было известное покушение, в 1943 году они пытались взорвать самолет фюрера. Ну а еще раньше выражали протест оккупационной политики нацистов.
Кифа:
Не христианского оправдания - снисхождения к грешнику. А оправдания их действиям. Оправдания от слова "они действовали правильно".
Они не знали и знать не могли о Штауфенберге, Канарисе и т.п.
А.М.:
Это вопрос конспирации. Власову было точно известно, что заговорщики выступают против политики геноцида гитлера и стоят в оппозиции нацистам
Кифа:
Безпредметный разговор.
Найдёшь доказательства тому, что они:
1) ЗНАЛИ о заговоре;
2) ИМЕЛИ ГАРАНТИИ иного отношения к русским и т.п.
тогда можно будет говорить о каком-то оправдании не персонально конкретных власовцев с позиций "прощать грешника", а власовского движения в целом.
До тех пор - это всё болтовня.
Причём знать должен не только Власов. Власов долго был никем и стал чем-то далеко не сразу. Власов, его приближённые и т.п.
До тех пор - это всё БОЛ-ТОВ-НЯ.
В связи с этим разговором мне стало интересно. Я не знаток всей этой власовщины. Но вот что - реально они рассчитывали на некий заговор, или просто маниловски "надеялись"?
Кстати, список литературы, который мне предложил этот человек:
1. Протопресвитер Александр Киселев "Облик ген.А.А.Власова"
2. Штрик-Штрикфельд "Роа против Сталина и Гитлера"
3. А.Казанцев "Третья сила"
P.S. Человек очень хороший и оказал РЕАЛЬНОЙ помощи всяким страждущим-голодающим поболее большинства сетевых совков. Я знаю о чём говорю, так что совкам, если они не Герои России и живут в треугольнике дом-работа-ночной клуб/заседания Партии лучше помалкивать. В общем случае они не того масштаба личности, чтобы этого человека обгаживать. Таковым буду применять превентивные меры административного характера.
Столкнулся в связи с голосованием за памятник свт. Тихону на Красной площади с раскольниками очередными. Не в своём ЖЖ, а в треде Дмитрия Соколова, автора блестящей книги Таврида, обагрённая кровью.
Так вот.
Раскольнички нашенские рассейские, обзывают, оказывается, Русскую Православную Церковь "МП-43".
ЛОЛ.
В свете того, что обычно они активно фапают на власовцев, аллюзии получаются забавные.
Символично, что Церковь, которая их враг, носит в их терминологии название оружия, которым воевали те, перед кем они преклоняются.)))
Если когда-нить их поведут на суд инквизиции, у охранников надо будет специально отнять АК-12 и выдать из музеев раритетные МП-43.
Кстати о власовцах.
Беседовал тут с одним провласовцем. Втирал он мне об исторической правоте власовского движения.
Не, я христианин и понимаю, что в конечном итоге решение о виновности/невиновности выносит один Господь. И вполне возможно, что многие советские солдаты были отлучены Царствия Божия, а какие-то участники власовского движения - напротив, обрели его. Это индивидуальный вопрос, находящийся в ведомстве Самого Господа.
Но вот говорить о какой-то исторической правоте власовского движения нелепо. Оно было предательским и всё понятно.
На что состоялся такой интересный диалог.
Имён не привожу. Во френдах в ЖЖ этого человека нет.
Кифа:
...Но ни я, ни любой здравомыслящий человек никогда не согласится с тем, что сражавшиеся в одних рядах с ЭТИМИ могли объективно сражаться за Россию.
Вот хоть ты тресни. (Фотка из Освенцима прилагалась.)
А.М.:
...знаком ли ты с немецким движением сопротивления - полковником Клауссом фон Штауфенбергом ? именно устроил покушение на Гитлера в 1943 и именно эти люди поддерживали Власова. Поэтому РОА не имеет ничего общего с той картинкой которую ты привел - они были как раз против этого...
Кифа:
(Обращение) Вот реально. Это всё мифология и попытка подогнать хоть какое-то оправдание под коллаборационистское движение. Это видно даже в подтасовке фактов, которую ты прямо тут мне, человеку, который кое-что знает всё же по ВМВ, попытался впарить.
Покушение на Гитлера полковником Штауфенбергом случилось 20 июля 1944 года!!! Боржом нацистам было пить уже не то что поздно, а поздно СОВСЕМ.
До того все эти "заговорщики" чего-то там бухтели, но против Гитлера не шли. Это раз.
О наличии заговора против Гитлера - реального, действующего, а не ЖЕЛАЕМОГО, вот что - реально власовцы знали? Вот прямо каждому при вербовке подмигивая говорили: Ну чувак, Освенцим и Бабий Яр - это Гитлер. Вот мы тебя прямо вот ща примем и Гитлера свергнем и будет у нас Сфера Восточно-Европейского сопроцветания!
Не смеши мои тапочки, (Обращение)! Всё это - отмазки. Они НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО и даже ОБЩЕГО знать не могли. Не тем государством был Рейх, чтобы о ТАКИХ планах болтали всяким недоделкам. Надеяться - могли. ЗНАТЬ - нет. Даже верховные руководители. А начиная со среднего звена и до рядовых знать не могли они НИЧЕГО.
И значит власовцы пошли служить не неким умохрительным "загофорщикам". Они пошли служить тем людям, которые устроили лагеря смерти, которые уморили голодом почти четыре миллиона советских военнопленных, которые повинны в бессчётном количестве военных преступлений. Которые НАС ВСЕХ объявили недочеловеками.
Это не оправдывает сталинщину. Сталинщину я ненавижу люто. Потому использовать для аргументации мне фотки Голодомора и т.п. безсмысленно. Я не совок, на меня это не действует.
Но наличие заговора Штауфенберга не оправдывает и власовцев.
А.М.:
В 1944 году было известное покушение, в 1943 году они пытались взорвать самолет фюрера. Ну а еще раньше выражали протест оккупационной политики нацистов.
Кифа:
Не христианского оправдания - снисхождения к грешнику. А оправдания их действиям. Оправдания от слова "они действовали правильно".
Они не знали и знать не могли о Штауфенберге, Канарисе и т.п.
А.М.:
Это вопрос конспирации. Власову было точно известно, что заговорщики выступают против политики геноцида гитлера и стоят в оппозиции нацистам
Кифа:
Безпредметный разговор.
Найдёшь доказательства тому, что они:
1) ЗНАЛИ о заговоре;
2) ИМЕЛИ ГАРАНТИИ иного отношения к русским и т.п.
тогда можно будет говорить о каком-то оправдании не персонально конкретных власовцев с позиций "прощать грешника", а власовского движения в целом.
До тех пор - это всё болтовня.
Причём знать должен не только Власов. Власов долго был никем и стал чем-то далеко не сразу. Власов, его приближённые и т.п.
До тех пор - это всё БОЛ-ТОВ-НЯ.
В связи с этим разговором мне стало интересно. Я не знаток всей этой власовщины. Но вот что - реально они рассчитывали на некий заговор, или просто маниловски "надеялись"?
Кстати, список литературы, который мне предложил этот человек:
1. Протопресвитер Александр Киселев "Облик ген.А.А.Власова"
2. Штрик-Штрикфельд "Роа против Сталина и Гитлера"
3. А.Казанцев "Третья сила"
P.S. Человек очень хороший и оказал РЕАЛЬНОЙ помощи всяким страждущим-голодающим поболее большинства сетевых совков. Я знаю о чём говорю, так что совкам, если они не Герои России и живут в треугольнике дом-работа-ночной клуб/заседания Партии лучше помалкивать. В общем случае они не того масштаба личности, чтобы этого человека обгаживать. Таковым буду применять превентивные меры административного характера.