Мой комментарий к «ты чьих будешь?» от mi3ch
И здесь всё просто: согласно уставу ООН нации имеют право на самоопределение. Для самоопределения необходимо волеизъявление. первое волеизъявление на территории Крыма - референдум 1 декабря 1991 года. Тогда крымчане самоопределились как граждане Украины, то есть украинцы.
Забегая вперёд: нет, референдум за СССР не был легитимным из за ( Read more... )
Забегая вперёд: нет, референдум за СССР не был легитимным из за ( Read more... )
Лжешь. Этот референдум был законным, признанным и, поскольку в нем участвовало более 83% имеющих право голова жителей Крыма, легитимным. Он был в Крыму даже более легитимным чем референдум по независимости Украины куда пришло чуть больше половины.
>>Либо АССР в СССР, либо Украина.
Ничего подобного. Существование независимой Украины никак не противоречит независимости от неё Крыма и существованию Крымской АССР в составе РФ. К примеру, сейчас так и есть. Или ты хочешь сказать, что Украина сейчас потеряла свою независимость?
>>"К примеру, если население страны верит в то" - откуда это известно, если нет демократии?
Это известно из действий населения.
>>"Для не легитимной власти исполнение каждого указа приходится добиваться войсками." - ну так как войска в государстве есть, то это условие всегда выполнено автоматически.
Наличия войск недостаточно для выполнения этого условия. Необходимо использование этих войск для принуждения к повиновению. К примеру, как это сейчас делает Украина на Донбассе.
>>нет. Рада констатировала неисполнение президентом своих обязанностей.
Да. Рада может констатировать что угодно, но в Конституции указан исчерпывающий перечень причин отстранения Президента от власти и среди них " неисполнение президентом своих обязанностей" нет. Т.е. Рада совершила государственный переворот узурпировав права президентской ветви власти.
>>указ о выборах Рада может принять в любой момент спустя 6 месяцев после выборов президента, это в любом случае законно.
Принять-то она может, только подписать его должен Президент или он может вступить в силу по истечение 15 дней если Президент не подписал. А подписал этот указ узурпатор, чем нарушил закон и Конституцию.
>>никаких оснований так заявлять нет.
Основания - население Донбасса сейчас воюет с войсками Украины.
>>"Легитимной там властью являются ДНР и ЛНР." - для этого нет оснований.
Основание - республикам не приходится использовать войска для принуждения к повиновению населения на своей территории.
>>"Аналогичная ситуация и с Крымом." - для этого нет оснований. По Крыму есть экспертиза венецианской комиссии,
Венецианская комиссия не состоит из жителей или представителей жителей Крыма. Поэтому её мнение по части легитимности власти в Крыму не более авторитетное, чем бабок в подворотне Киева.
Reply
"существованию Крымской АССР в составе РФ." - для существования Крымской АССР в РФ точно нет никаких оснований. РФ не имеет никакого отношения к СССР.
"Это известно из действий населения." - кто, как и на каком основании устанавливает "действия населения", если нет демократии? Какие "действия населения" что означают?
"Наличия войск недостаточно для выполнения этого условия. Необходимо использование этих войск для принуждения к повиновению." - какие действия являются принуждением? Парад например является? Демонстрация оружия по телевизору? Или дедовщина? К слову вы до сих пор не доказали (укзанием на законы или международные нормы), что именно так определяется легитимность.
"К примеру, как это сейчас делает Украина на Донбассе." - Украина на Донбасе противостоит российской агрессии. Никаких признаков к принуждению со стороны Украины нет. Такие признаки есть только со стороны России.
"Рада может констатировать что угодно" - это не верно.
"в Конституции указан исчерпывающий перечень причин отстранения Президента от власти" - ... Радой. В конституции не перечислено самоотстранение президента от власти.
"Т.е. Рада совершила государственный переворот узурпировав права президентской ветви власти." - как видим нет. И точно не узурпировав президентскую ветвь власти, ибо никакие действия, которые выполняет президент, Рада не исполняла.
"Принять-то она может, только подписать его должен Президент" - нет, не должен.
"Основания - население Донбасса сейчас воюет с войсками Украины." - нет, население не воюет и нет, это не было бы признаком.
"Основание - республикам не приходится использовать войска для принуждения к повиновению населения на своей территории." - конечно приходится. К слову вы не доказали (назвав законы Украины или международные нормы), что это является основанием.
"Венецианская комиссия не состоит из жителей или представителей жителей Крыма." - это не существенно. Венецианская комиссия признаётся Украиной и Россией, то есть как ни круты и Крымом тоже, как орган, определяющий легитимность волеизъявлений.
"Поэтому её мнение по части легитимности власти в Крыму не более авторитетное, чем бабок в подворотне Киева." - конечно является. Более того: только заключение Венецианской комиссии и является авторитетным.
Reply
Лжешь. Процедура к легитимности не имеет никакого отношения. Процедура это к законности.
>>Процедура, как мы проходили, не была соблюдена,
Снова лжешь. Процедура на Крымском референдуме целиком и полностью соответствовала законам и конституции, в отличие, кстати, от украинского референдума который проводился без Конституции и противозаконно.
>>"существованию Крымской АССР в составе РФ." - для существования Крымской АССР в РФ точно нет никаких оснований. РФ не имеет никакого отношения к СССР.
РФ это переименованная законом 1992-го года РСФСР. Т.е. РФ и РСФСР на основании этого закона это равноценные названия одного государства.
>>"в Конституции указан исчерпывающий перечень причин отстранения Президента от власти" - ... Радой. В конституции не перечислено самоотстранение президента от власти.
Если там этого нет, значит эта причина не является основанием для отстранения Президента от власти, а значит Рада совершила государственный переворот.
>>И точно не узурпировав президентскую ветвь власти, ибо никакие действия, которые выполняет президент, Рада не исполняла.
Лжешь. Правом президента, к примеру, является подписание или возврат на повторное рассмотрение законов принятых Радой. Вместо Президента после государственного переворота этим занялся спикер Рады.
>>какие действия являются принуждением?
Внесудебные убийства, пытки, расстрел жилых кварталов городов, повальные аресты, необоснованные удержания под стражей без предъявления обвинений - в общем, весь тот террор который Украина проводит как на Донбассе, так и на остальной территории страны.
>> К слову вы до сих пор не доказали (укзанием на законы или международные нормы), что именно так определяется легитимность.
А легитимность это не юридический термин. Это термин из политологии и социологии.
>>Венецианская комиссия признаётся Украиной и Россией, то есть как ни круты и Крымом тоже, как орган, определяющий легитимность волеизъявлений.
И снова ложь. "Венецианская комиссия, официально Европейская комиссия за демократию через право - консультативный орган по конституционному праву". Эта комиссия оценивает(озвучивает мнение экспертов в области конституционного права) законы на соответствие европейским нормам, а не легитимность волеизъявления.
Reply
"Процедура на Крымском референдуме целиком и полностью соответствовала законам и конституции" - законы и конституция СССР не были легитимными, граждане СССР никогда ни за них, ни за депутатов не голосовали на легитимных выборах.
"украинского референдума который проводился без Конституции и противозаконно." - референдум должен проводиться с соблюдением правил проведения референдума, а не конституции, ибо конституция является следствием легитимного референдума.
"РФ это переименованная законом 1992-го года РСФСР. Т.е. РФ и РСФСР на основании этого закона это равноценные названия одного государства." - верно. и в Крымской АССР никакого отношения они не имеют.
"Если там этого нет, значит эта причина не является основанием для отстранения Президента от власти" - нет, не значит. В конституции не содержится исчерпывающий перечень причин отстранения Президента от власти.
"а значит Рада совершила государственный переворот." - как видим нет.
"Вместо Президента после государственного переворота этим занялся спикер Рады." - нет, не занялся.
"Внесудебные убийства, пытки, расстрел жилых кварталов городов, повальные аресты, необоснованные удержания под стражей без предъявления обвинений" - прекрасно подходит под те действия, которые совершали большевики на территории СССР в течении 70 лет. Спасибо.
"в общем, весь тот террор который Украина проводит как на Донбассе, так и на остальной территории страны." - конечно Украине ничего такого не проводит на своей территории. А вот российские оккупанты на оккупированных территориях проводят. Вон в Москве народ избивали, потом в автозаки грузили необоснованно, под стражей держали без предъявления обвинений. пора бы вам своей страной уже заняться.
"А легитимность это не юридический термин." - конечно же это и юридический термин.
"консультативный орган по конституционному праву" - вы подчеркнули слово "консультативный", будто это что-то меняет. Нет, консультативный - это не означает ни "не действительный", ни ещё что-то, что могло бы меня опровергнуть. В итоге вы не смогли опровергнуть юрисдикцию Венецианской комиссии, а только подтвердили её.
"Эта комиссия оценивает(озвучивает мнение экспертов в области конституционного права) законы на соответствие европейским нормам, а не легитимность волеизъявления." - а легитимность и вытекает из соответствия нормам.
Reply
При демократии избиратели НИКОГДА должным образом не информируются о последствиях выбора. В частности, голосуя на референдуме за независимость, избирателей не проинформировали, что они голосуют за нищету, отсутствие работы и беззаконие. Им рассказали сказочку про золото Полуботко и вторую Францию.
>>референдум должен проводиться с соблюдением правил проведения референдума, а не конституции, ибо конституция является следствием легитимного референдума.
Правил? И кем установлены эти правила - покажи документ в котором они прописаны.
>>В конституции не содержится исчерпывающий перечень причин отстранения Президента от власти.
Лжешь.
Стаття 108. Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України.
Повноваження Президента України припиняються достроково у разі:
1) відставки;
2) неспроможності виконувати свої повноваження за станом здоров'я;
3) усунення з поста в порядку імпічменту;
4) смерті.
Никаких больше причин нет.,
Помимо этого, там указано, что президент выполняет свои обязанности вплоть до избрания следующего и узурпация власти спикером этот пункт прямо нарушает.
Итого - в Украине в 2014 произошел самый настоящий государственный переворот.
>>прекрасно подходит под те действия, которые совершали большевики на территории СССР в течении 70 лет.
Лжешь. Большевики использовали войска против народа своей страны только во время 2-й Мировой и во время Гражданской и начале 90-х. И да, потому и использовали, что тогда их власть была не легитимной как сейчас не легитимна власть Украины на Донбассе.
>>"А легитимность это не юридический термин." - конечно же это и юридический термин.
Нет. Юриспруденция априори подразумевает легитимность власти. Если власть не легитимна законы перестают работать как это сейчас происходит на Донбассе где подчиненные власти войска занимаются внесудебными убийствами граждан Украины.
>>Вон в Москве народ избивали, потом в автозаки грузили необоснованно, под стражей держали без предъявления обвинений. пора бы вам своей страной уже заняться.
На основании закона РФ полиция имеет право на 72 часа задержать любого гражданина по решению полиции. Причем в том числе с применением силы. Для сравнения в Украине без предъявления обвинения за решеткой держат ГОДАМИ(Коцаба, Мефедов, Василец и тысячи других).
>>конечно Украине ничего такого не проводит на своей территории.
Украина на Донбассе уже убила больше 10 тысяч людей. Без решений суда, следствий и наказания виновных в этих убийствах. В Украине убийц добивающих ножом лежащую жертву называют пострадавшим и отмазывает даже генпрокуратура.
>>В итоге вы не смогли опровергнуть юрисдикцию Венецианской комиссии, а только подтвердили её.
Лжешь. Консультативный означает, что его решения желательны, но не обязательны. По конституционному праву означает, что консультации касаются текста законов, а никак не результатов их применения.
Reply
"В частности, голосуя на референдуме за независимость, избирателей не проинформировали, что они голосуют за нищету, отсутствие работы и беззаконие." - это не правда. Нищета, отсутствие работы и беззаконие - это следствие нахождения бандитов-самозванцев у власти. Так что старайтесь этого избегать.
"Правил? И кем установлены эти правила" - тем же, кто установил шарообразность Земли: объективной реальностью.
"Повноваження Президента України припиняються достроково у разі:"- так полномочия президента и не были прекращены.
"Итого - в Украине в 2014 произошел самый настоящий государственный переворот." - как видим нет.
"Большевики использовали войска против народа своей страны только во время 2-й Мировой и во время Гражданской и начале 90-х." - и этого уже достаточно. Но помимо этого использовали конечно же постоянно, Тамбовское восстание например, расстрел в Новочеркасске итд.
"Если власть не легитимна законы перестают работать" - верно. Именно это и наблюдаем в России.
"как это сейчас происходит на Донбассе где подчиненные власти войска занимаются внесудебными убийствами граждан Украины." - нет, войска Украины не занимаются таким, а вот войска Росиси занимаются. Как и в самой России, а так же в оккупированных Россией территориях Грузии, Молдовы, Сирии.
"На основании закона РФ полиция имеет право на 72 часа задержать любого гражданина по решению полиции." - нет. На максимум 48 часов и только при наличии оснований, перечисленных в законе о полиции.
"Украина на Донбассе уже убила больше 10 тысяч людей." - не Украина, а Россия. Именно Россия развязала войну на Донбасе, как до этого в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье.
"Консультативный означает, что его решения желательны, но не обязательны." - то есть юрисдикция Венецианской комиссии опять не оспаривается. Отлично
" По конституционному праву означает, что консультации касаются текста законов, а никак не результатов их применения." - ну так об том и речь, что оккупация Россией Крыма не основана ни на каком законе. Об этом и заявила Венециансай комиссия.
Reply
Именно так. НИКОГДА должным образом не информируются о последствиях выбора. Без прямого обмана или обмана умолчанием нет конкурентных выборов, а значит и нет демократии. В том и отличие советских и демократических выборов - перед выборами в советы собиралось собрание избирателей которое подробно обсуждало предстоящий выбор, а при демократии все отдано на ложь в СМИ.
>> Нищета, отсутствие работы и беззаконие - это следствие нахождения бандитов-самозванцев у власти.
Т.е. ты подтверждаешь, что в Украине сейчас бандиты-самозванцы при власти?
>>" - тем же, кто установил шарообразность Земли: объективной реальностью.
Где записаны эти правила? Приведи документ. Потому как твои фантазии объективной реальностью не являются.
>> так полномочия президента и не были прекращены.
Лжешь. Документы которые был вправе подписать только президент подписывал узурпатор - глава Рады.
>> нет, войска Украины не занимаются таким,
Расскажи это этим людям:
>>Именно Россия развязала войну на Донбасе, как до этого в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье.
Ты в одном этом предложении солгал 4 раза.
>>"Консультативный означает, что его решения желательны, но не обязательны." - то есть юрисдикция Венецианской комиссии опять не оспаривается.
Венецианская комиссия не суд и не орган государственной власти, а значит нет НИКАКОЙ юрисдикции по определению.
>>ну так об том и речь, что оккупация Россией Крыма не основана ни на каком законе.
Если закона нет, то и оценок Венецианской комиссии нет. Чего и требовалось доказать.
>>Об этом и заявила Венециансай комиссия.
Приведи текст этого заявления.
Reply
"Без прямого обмана или обмана умолчанием нет конкурентных выборов" - вы просто не понимаете, что такое выборы, зачем они нужны и почему именно так проводятся, как проводятся. Нет ни "прямого обмана", ни "обмана умолчанием".
"а значит и нет демократии." - конечно демократия есть.
"В том и отличие советских и демократических выборов" - отличие в том, что в СССР выборов не было.
"перед выборами в советы собиралось собрание избирателей которое подробно обсуждало предстоящий выбор" - нет, это только декларировалось. На самом деле такого обсуждения не проводилось.
"Т.е. ты подтверждаешь, что в Украине сейчас бандиты-самозванцы при власти?" - нет конечно, в Украине избранные власти, хотя и не без вопросов. Впрочем на фоне отсутствия выборов в России Украина - светоч демократии.
"Где записаны эти правила?" - это не существенно. Впрочем прописаны они хоть в европейской хартии прав человека, хоть в уставе ООН.
"Потому как твои фантазии объективной реальностью не являются." - это ваши фантазии, будто я здесь пишу свои фантазии. На самом деле я сообщаю вам факты.
"Лжешь." - приведите докумнет, в котором бы Янукович личшался полномочий. Такого документа нет.
"Документы которые был вправе подписать только президент подписывал узурпатор - глава Рады." - нет, при отсутствии президента его функции исполняет и.о. Янукович отсутствовал, Рада назначила его и.о. Всё согласно конституции, не то что в России.
"Расскажи это этим людям:" - эти люди в заложниках, у них Стокгольмский синдром, а то и вовсе актёры. Их заявления не существенны. Плюс заявления "снаряд взорвался, и я оглохла на одно ухо" мог сделать человек, который никогда не слышал звук взрыва снаряда. Вы ещё приведите заявление о распятом мальчике в трусиках. Люди гибнут только там, где российские оккупанты: на Донбасе, в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье.
"Ты в одном этом предложении солгал 4 раза." - конечно нет. вы не смогли даже опровергнуть.
"Венецианская комиссия не суд и не орган государственной власти, а значит нет НИКАКОЙ юрисдикции по определению." - конечно есть. рад, что вы её не оспариваете.
"Если закона нет, то и оценок Венецианской комиссии нет." - но они есть. И Россией кстати не оспариваются по существу.
"Приведи текст этого заявления." - легко гуглится https://www.venice.coe.int/webforms/documents/?pdf=CDL-AD%282014%29002-e
Reply
Ну так расскажи, поведай свое мнение жертвы пропаганды о том, что такое выборы и почему они так проводятся. А заодно расскажи, зачем на выборах введены избирательные цензы.
>>"Т.е. ты подтверждаешь, что в Украине сейчас бандиты-самозванцы при власти?" - нет конечно, в Украине избранные власти, хотя и не без вопросов.
Украина уже который год после Майдана признается самой нищей страной Европы. И ты сам сказал:
>>>>Нищета, отсутствие работы и беззаконие - это следствие нахождения бандитов-самозванцев у власти.
Отсюда, на основании твоих слов и нищеты, в Украине при власти сейчас бандиты-самозванцы. Что-то не так? Или кастрюля не позволяет увидеть очевидного?
>>Впрочем прописаны они хоть в европейской хартии прав человека, хоть в уставе ООН.
Лжешь. В европейской хартии прав человека вообще нет ни слова о референдумах. Да и в уставе ООН о них молчат. Так где прописаны правила?
>>"Документы которые был вправе подписать только президент подписывал узурпатор - глава Рады." - нет, при отсутствии президента его функции исполняет и.о. Янукович отсутствовал, Рада назначила его и.о. Всё согласно конституции, не то что в России.
Лжешь. В Конституции Украины прописано:
Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов’язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України.
Как видим не в случае "отсутствия", а только в случае прекращения полномочий по статьям 108-111(108 я приводил ранее, остальные это по здоровью и в результате процедуры импичмента - не существенны).
Но ты сам сказал "так полномочия президента и не были прекращены" . А если они не прекращены, значит любая подпись под документом не президента, а кого либо другого является узурпацией власти, а документ, включая постановление о новых выборах является не более чем уликой по делу о госперевороте.
>>"Ты в одном этом предложении солгал 4 раза." - конечно нет. вы не смогли даже опровергнуть.
Да запросто опровергается - названные три конфликта в Осетии, Абхазии, Приднестровье начались еще до развала СССР и не имели к России никакого отношения. Вероятнее всего они были спровоцированы спецслужбами стран НАТО с целью дестабилизации ситуации в СССР. Россия в них играла только роль миротворца который перехватил управление дислоцированными в этих республиках бывшими советскими войсками, тем самым не дав этим самопровозглашенным республикам получить тяжелую технику и склады боеприпасов которые располагались на их территории. Естественно, получила контроль РФ за гарантии безопасности этих республик. И эти обязательства перед Осетией она исполнила когда дала по зубам грузинам на них напавшим.
>>"Венецианская комиссия не суд и не орган государственной власти, а значит нет НИКАКОЙ юрисдикции по определению." - конечно есть. рад, что вы её не оспариваете.
Определение юрисдикции:
"Юрисди́кция (лат. jurisdictio) - пределы компетенции того или иного суда либо другого органа государственной власти."
Итого - Венецианская комиссия это не суд и не орган государственной власти, а значит нет НИКАКОЙ юрисдикции по определению.
>> легко гуглится
В этом заявлении нечего оспаривать. Тут два вывода -
1) парламент Крыма не мог объявлять референдум по независимости потому как в Конституции Украины Украина названа неделимой - бинго, парламент Крыма ссылался не на Конституцию Украины, а на устав ООН.
2) референдум не соответствует европейским нормам в части того, что перед ним не были проведены консультации всех заинтересованных сторон - бинго, тогда референдум по независимости Украины так-же не соответствует этим нормам.
Reply
"Украина уже который год после Майдана признается самой нищей страной Европы." - не после Майдана, а после российской агрессии. При этом минималка в Украине всё равно выше, чем в России. Так что скорее Россия самая нищая страна в Европе, если Москву не считать, в которое всё наворованное свозится.
"Нищета, отсутствие работы и беззаконие - это следствие нахождения бандитов-самозванцев у власти." - да, в России сходится. А в Украине нищета - следствие нахождения в России бандитов у власти, которые и напали на Украину.
"Отсюда, на основании твоих слов и нищеты, в Украине при власти сейчас бандиты-самозванцы. Что-то не так?" - никак такого не выходит.
"Да и в уставе ООН о них молчат."- нет, в уставе ООН прописано право наций на самоопределение, что означает демократию.
"а только в случае прекращения полномочий по статьям 108-111" - там нет "только". Статьи 108-111 не содержат исчерпывающего перечня прекращения полномочий президента.
"Но ты сам сказал "так полномочия президента и не были прекращены" . А если они не прекращены, значит любая подпись под документом не президента, а кого либо другого является узурпацией власти" - нет такого закона, по которому так получается. Это твоя выдумка. А значит узурпации власти опяТь не выходит.
"Да запросто опровергается - названные три конфликта в Осетии, Абхазии, Приднестровье начались еще до развала СССР и не имели к России никакого отношения." - начаты СССРом, продолжены уже Россией - никакого противоречия как видим нет.
"Вероятнее всего они были спровоцированы спецслужбами стран НАТО с целью дестабилизации ситуации в СССР." - для этого нет оснований.
"Россия в них играла только роль миротворца" - Россия не может игратъ роль миротворца не являясь свободной демократической страной. Сперва надо самим освободиться от бандитов во власти, а потом другим в этом помогать. А не наоборот.
"тем самым не дав этим самопровозглашенным республикам получить тяжелую технику и склады боеприпасов которые располагались на их территории." - во во, я говорю: бандиты в России. Украли тяжёлую технику и боеприпасы у законных владельцев.
"Естественно, получила контроль РФ за гарантии безопасности этих республик." - ничего подобного не имело место быть. Никто, кроме самих республик, не мог раздавать контроль.
"И эти обязательства перед Осетией она исполнила когда дала по зубам грузинам на них напавшим." - нет, грузины не нападали. Россия напала на Грузию, развязала войну. как и в случае с Украиной и Молдовой.
"Венецианская комиссия это не суд и не орган государственной власти, а значит нет НИКАКОЙ юрисдикции по определению." - нет такого определения. наоборот приведённое тобой определение опровергает твой же тезис. "Юрисди́кция (лат. jurisdictio) - пределы компетенции того или иного суда либо другого органа государственной власти."
"парламент Крыма ссылался не на Конституцию Украины, а на устав ООН." - Крым уже самоопределился в составе Украины. Поэтому устав ООН уже исполнен. Дальше согласно уставу ООН действуют законы Украины.
" тогда референдум по независимости Украины так-же не соответствует этим нормам." - нет, такого вывода нельзя сделать.
Итого выводы Венецианской комиссии верные, специалисты ожидаемо не ошиблись.
Reply
Ложь. Обычно присутствуют как минимум имущественный ценз, возрастной ценз, ценз оседлости, ценз гражданства, на некоторые посты ценз по числу занимаемых сроков.
>>"Украина уже который год после Майдана признается самой нищей страной Европы." - не после Майдана, а после российской агрессии.
Как, тебе методичку сменили? Для тебя Донбасс и Крым уже не дотационный регион объедающий всю Украину?
>> А в Украине нищета - следствие нахождения в России бандитов у власти, которые и напали на Украину.
Да, да, я помню - если в кране украинцев нет воды, её выпил лично Путин.
>>нет такого закона, по которому так получается. Это твоя выдумка.
Повторяю - ты сам сказал "так полномочия президента и не были прекращены". Если не были прекращены, то подпись под документами которые имел право подписывать только Президент кем либо кроме Президента является узурпацией президентской власти.
>>"Вероятнее всего они были спровоцированы спецслужбами стран НАТО с целью дестабилизации ситуации в СССР." - для этого нет оснований.
Как по мне, достаточным основанием является ежедневная трансляция русскоязычной пропаганды на территорию СССР десятками радиостанций занимавшихся разжиганием межнациональной вражды за деньги бюджета США.
>>нет, грузины не нападали.
Нападали и это признано всем миром.
>>"Венецианская комиссия это не суд и не орган государственной власти, а значит нет НИКАКОЙ юрисдикции по определению." - нет такого определения. наоборот приведённое тобой определение опровергает твой же тезис. "Юрисди́кция (лат. jurisdictio) - пределы компетенции того или иного суда либо другого органа государственной власти."
Повторяю, дурик, венецианская комиссия это не суд и не орган государственной власти. А значит никакой юрисдикции у неё не может быть по определению. Читай подчеркнутое.
Reply
"Как, тебе методичку сменили?" - то есть признаёшь, что Украина нищая в следствии российской агрессии. прекрасно.
"Если не были прекращены, то подпись под документами которые имел право подписывать только Президент" - и такого закона нет, это твоя выдумка. Вместо президента документы может подписывать и.о. без прекращения полномочий президента.
"Как по мне, достаточным основанием является ежедневная трансляция русскоязычной пропаганды на территорию СССР десятками радиостанций занимавшихся разжиганием межнациональной вражды за деньги бюджета США." - это была антипропаганда, то есть рпотиводействие пропаганде, распространяемой большевиками на захваченной ими территории.
"Нападали и это признано всем миром." - нет. призннаие не существенно. важны только факты, которые подтверждают нападение. Вот к примеру обзор https://aillarionov.livejournal.com/1080149.html
"венецианская комиссия это не суд и не орган государственной власти" - конечно орган, а именно Совета Европы, который в свою очередь формируется из парламентариев стран членов, то есть это орган законодательной власти.
Про Крым слив тебе защитан.
Reply
Наверное таки "соберите подписи избирателей". Он не совместим с народовластием, но совместим с выборами и демократией. Это относится не только к России, но и почти любой демократии. Как я писал выше - вы просто не понимаете зачем при демократии нужны выборы.
>>"Как, тебе методичку сменили?" - то есть признаёшь, что Украина нищая в следствии российской агрессии. прекрасно.
Российская яко-бы агрессия к нищей Украине не имеет никакого отношения. Украина на войну тратит меньше чем типовая не воюющая страна на содержание армии. По сути до сих пор Украина воюет на деньги затраченные когда-то СССР-ом. Нищета связана с тотальным воровством майданутой власти.
>>"Если не были прекращены, то подпись под документами которые имел право подписывать только Президент" - и такого закона нет, это твоя выдумка.
УК Украины Статья 353. Самовольное присвоение властных полномочий или звания должностного лица
>> Вместо президента документы может подписывать и.о. без прекращения полномочий президента.
Для того, что-бы появился и.о. необходимо сперва прекратить полномочия лицом занимающим текущую должность. Иначе никаких "и.о." не может быть в принципе.
>>это была антипропаганда, то есть рпотиводействие пропаганде,
Антипропаганда, это когда транслируют на собственную территорию, а не территорию суверенного государства.
>>Вот к примеру обзор
В этом "обзоре" автор стыдливо умолчал о событиях начиная с марта 1990, а так-же тот факт, что согласно Сочинским соглашениям 1992 года Южная Осетия и Абхазия стали фактически независимым государством.
Грузины сами признали незаконными все юридические акты, принятые после установления в Грузии Советской власти в 1921 году, включая договоры объединившие с Грузией Абхазии и Южной Осетии.
>>конечно орган, а именно Совета Европы, который в свою очередь формируется из парламентариев стран членов, то есть это орган законодательной власти.
Вот для стран ЕС он и имеет юрисдикцию.
Reply
"Он не совместим с народовластием, но совместим с выборами и демократией." - это одно и то же.
"Как я писал выше - вы просто не понимаете зачем при демократии нужны выборы." - нет оснований так полагать. Судя по всему именно ты это не понимаешь, эффект Даннинга-Кругера.
"Украина на войну тратит меньше чем типовая не воюющая страна на содержание армии." - тратыми бюджета на войну потери от войны не ограничивают. Бандиты при ограблении банка могут украсть миллион, а навредить на 10 миллионов. Так же и кремлёвские бандиты: чтоб украсть рубль навредят на 100 рублей. Чем собственно российское низкое ВВП в 10000$ и объясняется.
"Нищета связана с тотальным воровством майданутой власти." - это бессмысленный набор слов из роспропаганды. нет никакой "майданутой власти", а коррупция и является следствием подкупа кремлём украинских олигархов.
"УК Украины Статья 353. Самовольное присвоение властных полномочий или звания должностного лица" - ну подай заявление, пусть суд рассмотрит. Пока нет оснований что-то подобное полагать. Кстати в любом случае ты тем самым признаёшь, что даже если такое присвоение имело место быть, то из него не вытекает право на захват Россией Крыма и на прочие действия России. С чего мы и начали.
"Для того, что-бы появился и.о. необходимо сперва прекратить полномочия лицом занимающим текущую должность." - нет такого требования в законе.
"Антипропаганда, это когда транслируют на собственную территорию, а не территорию суверенного государства." - нет такого требования.
"В этом "обзоре" автор стыдливо умолчал о событиях начиная с марта 1990" - да, я бы тоже начал с января 1918 года, когда власть в России была захвачена большевиками.
"а так-же тот факт, что согласно Сочинским соглашениям 1992 года Южная Осетия и Абхазия стали фактически независимым государством." - независимыми - это значит и независимыми от России. Из чеог и вытекает, что российским войскам нечего было делать вне своих границ, в том числе и после 8.8.2008. Никаких прав у России на "принуждение к миру" или чему-то подобному не было.
"Грузины сами признали незаконными все юридические акты, принятые после установления в Грузии Советской власти в 1921 году, включая договоры объединившие с Грузией Абхазии и Южной Осетии." - так Абхазия и ЮО являются частью Грузии по результатам референдума 1991 года, вытекающего из права наций на самоопределение, прописанонго в уставе ООН, а не по каким-то бумажкам, написанным самозванцами-большевиками, захватившими незаконо власть.
"Вот для стран ЕС он и имеет юрисдикцию." - нет, Совет Европы не имеет отношения к ЕС. В Совете Европы состоит Россия, которая тем самым признаёт его юрисдикцию, а значит и юрисдикцию Венецианской Комиии. ЧТД.
Reply
Это не одно и то же. И это ключевой момент на котором развели как лохов жителей СССР в начале 90-х. Демократия не имеет ничего общего с народовластием. Демократия это власть олигархов осуществляемая через своих легитимных марионеток. А легитимность марионеток и создается выборами целиком контролируемыми подконтрольными олигархам СМИ. Народ в этой системе на правах мычащего стада и не более того. Потому при демократии и не приветствуются не организованные массовые шествия или акции. Все акции должны быть кем-то организованны или иначе говоря - за ними должен стоять олигарх или группа олигархов. А всякие иные демонстрации в СМИ освещаются как признак тоталитарного совка.
>>"Украина на войну тратит меньше чем типовая не воюющая страна на содержание армии." - тратыми бюджета на войну потери от войны не ограничивают.
Я траты бюджетом и не ограничивал.
>>"УК Украины Статья 353. Самовольное присвоение властных полномочий или звания должностного лица" - ну подай заявление, пусть суд рассмотрит.
Пока в Украине власть захвачена майданутой ОПГ в этом нет смысла.
>>"Для того, что-бы появился и.о. необходимо сперва прекратить полномочия лицом занимающим текущую должность." - нет такого требования в законе.
Это не просто в законе, это записано в Конституции:
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины.
Ты сказал, что никто полномочия Президента не прекращал, а значит и Трупчинов исполнять его обязанности прав не имел.
>> Из чеог и вытекает, что российским войскам нечего было делать вне своих границ, в том числе и после 8.8.2008
Независимым это значит, что им самим решать чьи войска будут или не будут на их территории.
>>так Абхазия и ЮО являются частью Грузии по результатам референдума 1991 года
Нет. Ни в Абхазии ни в Южной Осетии никакого референдума об их в составе Грузии не было. Более того, тогда грузины в ЮО полную блокаду ЮО устроили в результате чего без тепла в домах замерзли насмерть несколько человек.
Reply
"А легитимность марионеток и создается выборами целиком контролируемыми подконтрольными олигархам СМИ." - это не легитимность, а отсутствие легитимности. Как у Путина например.
"Народ в этой системе на правах мычащего стада и не более того." - в такой вашей системе не имеет народ власти, поэтому это и не демократия.
"Потому при демократии и не приветствуются не организованные массовые шествия или акции." - не правда, приветствуются и более того: являются необходимостью в демократии. поэтому в России и нет демократии.
"Я траты бюджетом и не ограничивал." - вот и я говорю, что не стоило об этом вспоминать.
"Пока в Украине власть захвачена майданутой ОПГ в этом нет смысла." - пока нет оснований полагать, что власть захвачена, тем более что ничто на это не указывает. А в России указывает.
"Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины" - так полномочия президента никто не прекращал, проходили уже. То есть по итогу: требования "что-бы появился и.о. необходимо сперва прекратить полномочия лицом занимающим текущую должность." нет. ЧТД.
"Ты сказал, что никто полномочия Президента не прекращал, а значит и Трупчинов исполнять его обязанности прав не имел." - такого в законе нет. Значит и.о. может исполнять полномочия при действующем президенте. Что и подтвердила Рада. Было бы странно, если бы в Раде сделали такую глупую ошибку. Нет, так всё ОК, комар носа не подточит. Иначе бы Россия обратилась в ООН, а не втихаря нападала бы.
"Независимым это значит, что им самим решать чьи войска будут или не будут на их территории." - верно, гражданам Грузии самим решать, чьи войска будут на их территории. И в пользу российских войск решения не было.
"Ни в Абхазии ни в Южной Осетии никакого референдума об их в составе Грузии не было." - был.
"Более того, тогда грузины в ЮО полную блокаду ЮО устроили в результате чего без тепла в домах замерзли насмерть несколько человек." - российское враньё, приквел распятого мальчика.
Reply
Leave a comment