Мой комментарий к «ты чьих будешь?» от mi3ch

[kingeugen]

И здесь всё просто: согласно уставу ООН нации имеют право на самоопределение. Для самоопределения необходимо волеизъявление. первое волеизъявление на территории Крыма - референдум 1 декабря 1991 года. Тогда крымчане самоопределились как граждане Украины, то есть украинцы.

Забегая вперёд: нет, референдум за СССР не был легитимным из за

Comments

[artem_kad]

>>Для самоопределения необходимо волеизъявление. первое волеизъявление на территории Крыма - референдум 1 декабря 1991 года.

Ложь. Первое волеизъявление Крымчан было 20 января 1991 года когда они постановили воссоздать Крымскую АССР как участника Союзного договора. Т.е. они требовали вернуть им их бывший статус. А 1 декабря голосовали они не за себя, а за статус Украины. Да и голосовали они не очень - пришло на безальтернативный референдум только половина, от которой половина сказала, что они согласны с независимостью Украины.

При этом, что самое забавное, так это то, что этот референдум вообще ничего не решал потому как зависимой от кого либо Украины не было потому как то, что было в составе СССР это была УССР, а не Украина. Референдум о независимости УССР никогда не проводился.

[artem_kad]

>>вы просто не понимаете, что такое выборы, зачем они нужны и почему именно так проводятся, как проводятся

[kingeugen]

"А заодно расскажи, зачем на выборах введены избирательные цензы." - избирательные цензы на выборах отсутствуют

[artem_kad]

>>"А заодно расскажи, зачем на выборах введены избирательные цензы." - избирательные цензы на выборах отсутствуют

[kingeugen]

" Обычно присутствуют как минимум имущественный ценз, возрастной ценз, ценз оседлости, ценз гражданства, на некоторые посты ценз по числу занимаемых сроков." - то есть приминяемые в России цензы вроде "соберите подписи депутатов" не совместимы с выборами. Прекрасно

[artem_kad]

>> то есть приминяемые в России цензы вроде "соберите подписи депутатов" не совместимы с выборами

[kingeugen]

"Наверное таки "соберите подписи избирателей"." - не только, есть и ценз собирания подписей депутатов. И то, и то не совместимо с демократией

[artem_kad]

>>"Он не совместим с народовластием, но совместим с выборами и демократией." - это одно и то же

[kingeugen]

"Демократия это власть олигархов осуществляемая через своих легитимных марионеток." - нет, это не демократия

[artem_kad]

>>"Вот для стран ЕС он и имеет юрисдикцию." - нет, Совет Европы не имеет отношения к ЕС. В Совете Европы состоит Россия, которая тем самым признаёт его юрисдикцию, а значит и юрисдикцию Венецианской Комиии.

Ма-аленькая поправочка:

>>>>>"венецианская комиссия это не суд и не орган государственной власти" - конечно орган, а именно Совета Европы,

Читаем Устав СЕ:
https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/rms/0900001680935bd3

Статья 10

Органами Совета Европы являются:

i Комитет министров;

ii Консультативная Ассамблея.1

Работу этих органов обеспечивает Секретариат Совета Европы.

И никакого органа в лице Венецианской комиссии там не обнаруживаем.

[kingeugen]

"Органами Совета Европы являются:" - это не исчерпывающий список органов. Венецианская комиссия тоже является органом СЕ.

Ну и конечно играет роль то, кто же противостоит Венецианской Комиссии? Кто утверждает, что референдум состоялся? Сам же оккупант? У которого на это нет вообще никакого права ни по каким вообще международным договорам.

[artem_kad]

Исчерпывающий. Потому как это устав СЕ который и обязались соблюдать страны вступавшие в СЕ. Все остальные консультативные органы это "кружки по интересам" и их мнение это только их мнение никого ни к чему не обязывающее.

[kingeugen]

консультативные органы создаются единогласно членами СЕ. Поэтому и решения для них обязательны.

Ну и как мы проходили: нет оснований полагать, будто есть альтернативая интерпретация событий, заслуживающая внимания.

[artem_kad]

>>консультативные органы создаются единогласно членами СЕ. Поэтому и решения для них обязательны.

Единогласное решение о создании чего либо никак не делает решения этого чего-то обязательным.
Почитай устав СЕ прежде чем говорить очередную чушь. От имени СЕ имеет право решать только Комитет министров:
Статья 13 Комитет министров является органом, действующим от имени Совета Европы в соответствии со статьями 15 и 16.
Даже Ассамблея такого права не имеет. Она только имеет право рекомендовать что-то Комитету министров.
Статья 22Консультативная Ассамблея является совещательным органом Совета Европы. Она обсуждает вопросы, относящиеся к ее компетенции, как она определена в настоящем Уставе, и передает свои заключения Комитету министров в форме рекомендаций.

Все остальные "кружки по интересам", даже созданные всеобщим одобрямсом, тем более не имеют прав что либо решать и их резолюции и рекомендации никого ни к чему не обязывают.

[kingeugen]

"Единогласное решение о создании чего либо никак не делает решения этого чего-то обязательным." - конечно делает, иначе создание такого органа бессмысленно.

"не имеют прав что либо решать и их резолюции и рекомендации никого ни к чему не обязывают." - ну да ну да, 2+2=4 не обязывает именно так считать. Можно считать и 2+2=5, и 2+2=6 и ещё как угодно.

Ну и как мы проходили: никаких других альтернативных органов нет. Нет органа, который может поставить решение консультативного органа под вопрос. Делать это равноценно пойти к врачу с зубной болью, а потом оспаривать рекомендации врача о том, что нужно лечить зуб. Можно конечно оспаривать до усёру, но тогда зачем ходил? И конечно зуб будет болеть дальше и ситуация ухудшаться. Что и видим на примере России, всё дальше удалающейся от верного решения 2+2=4. Сейчас уже дошли до 2+2=5,5, а вскоре поменяют конституцию и будет уже 2+2=6,7.

[artem_kad]

>>"Единогласное решение о создании чего либо никак не делает решения этого чего-то обязательным." - конечно делает, иначе создание такого органа бессмысленно.

Комитет министров создает эти органы для себя - они изучают проблемы в определенных областях и дают по результатам этой работы рекомендации комитету министров. А решение следовать или нет рекомендациям принимает исключительно комитет министров СЕ. И уже его решение является обязательным для стран.