Ситуация с Собчак

[kingeugen]

Судя по всему ситуация с Собчак развивалась так: уже после эфира у Малахова (25.10) заметили, что конверсия от телевыступлений слабая. Телевизрители в России пассивны и не ходят по сайтам, чтоб что-то там подписать. В результате к эфиру у Соловьёва подготовили вбросы. Но сперва подождали, может всё же выстрелит. Всё время ждали, пока шли эфиры на

Comments

[kingeugen]

"А разве кандидаты (выдвиженцы) в других странах не фильтруются?... " - представьте себе: нет, не фильтруется. Вообще задайтесь вопросом: а кто и по какому праву мог бы фильтровать (то есть ограничивать конституционное право гражданина стать президентом) кандидатов?

"Что, разве всех без исключения изъявивших желание избираться допускают, например, в Германии, в США, во Франции?... " - конечно.

"Я ведь проверю...))" - обязательно проверьте.

"И вы, стало быть, хотите сказать, что если кто-то из выдвиженцев уполномоченными органами какой-то страны не регистрируется в качестве официального кандидата (отфильтровывается), то такие выборы нельзя считать состоявшимися???" - конечно. Более того: наличие органов, уполномоченных фильтровать (ограничивать конституционные права граждан) - уже повод для отсутствия демократии. В России к слову наличие управления внутренней политики при АП делает выборы тоже не возможными. ибо кто такой президент, чтоб управлять внутренней политикой. Кириенко, если поедит в США или в Германию, чтоб встретиться со своим коллегой из местных для обмена опытом просто не найдёт никого. В развитых странах за такое сажают.

[pvp2008]

// ибо кто такой президент, чтоб управлять внутренней политикой

Внутренней политикой государства, государственной машины президенту управлять положено по должности, ибо он глава государства (ещё и верховный главнокомандующий).

Ну что ж... Я окунаюсь в Википедию в поисках фактов "фильтрации" в т.н. "демократических" странах Запада. Это займёт некоторое время. Но вот факты подобной фильтрации, которые мне уже прямо сейчас приходят на ум, это случай с Домиником Стросс-Каном, который был потенциальным кандидатом в президенты Франции в 2006 году, но был устранён при помощи сфабрикованного секс-скандала. Те выборы во Франции нужно считать не легитимными, несостоявшимися, не так ли?

Также мне сразу на ум приходят последние выборы презика на Украине 2014, когда некоторых претендентов банально физически прессовали. Что по этому поводу скажете?

Остальное - чуть погодя.

[kingeugen]

"Внутренней политикой государства, государственной машины президенту управлять положено по должности" - про управление внутренней политики нигде это не прописано, ни в конституции, ни в законах. И нигде в развитых странах такого нет. Ибо президент - это результат деятельности внутренней политики, соответственно управлять ею он не имеет права. Это как если бы генеральный директор управлял бы советом директоров.

"Но вот факты подобной фильтрации, которые мне уже прямо сейчас приходят на ум, это случай с Домиником Стросс-Каном, который был потенциальным кандидатом в президенты Франции в 2006 году, но был устранён при помощи сфабрикованного секс-скандала. Те выборы во Франции нужно считать не легитимными, несостоявшимися, не так ли?" - нет, ведь Стросс-Кан сам удалился, добровольно. Как и миллионы других граждан Франции, которые могли бы стать президентами, но не подали заявок на это. А нам, напоминаю, нужен случай, когда гражданин заявку подал, а его не пустили.

"Также мне сразу на ум приходят последние выборы презика на Украине 2014, когда некоторых претендентов банально физически прессовали. Что по этому поводу скажете?" - что значит "физически пресовали", где заявка в полицию? Ещё раз: нужен случай, чтоб кто-то подал заявку, а его не зарегистрировали.

[pvp2008]

Из той же статьи Википедии про выборы президента 2012, на которую я выше давал ссылку (ссылку в этот раз не вставляю, так как ваш блог, почему-то, стал плохо относится к ссылкам):
15 декабря 2010 года лидер Движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова заявила «Газете.ru», что в 2012 году движение выдвинет своего кандидата на пост президента России[43]. 18 декабря 2011 года на съезде партии «Яблоко» Евгения Чирикова предложила партии выдвинуть в президенты Алексея Навального. Председатель "Яблока" Сергей Митрохин в ответ на предложение Чириковой заявил, что в распоряжении съезда нет письменного согласия Навального на выдвижение. В итоге за кандидатуру блогера проголосовал только один делегат съезда.

Ранее Митрохин напомнил, что в 2007 году Навального исключили из "Яблоко" за националистические взгляды. Сам Навальный технически не может выдвинуть свою кандидатуру, так как отбывает 15-суточный арест - он получил этот срок после акции оппозиции против фальсификации выборов.[44].

Оказывается, Навальный тоже не подавал заявку в 2012 году...)) Что скажете?...))

[kingeugen]

А при чём здесь Навальный? Незарегистрировали к примеру Явлинского и других кандидатов. Всего не зарегистрировали 10 кандидатов, из них только 1 - на основании несоответствия требованиям конституции.

[pvp2008]

Явлинский - один из аутсайдеров российской политики...)) Неужели вы будете это отрицать? У него что, были шансы избраться в 2012-ом, по-вашему?

[kingeugen]

Не надо предполагать, надо соблюдать конституцию. Так хотят граждане РФ, именно за такую конституцию они проголосовали. Респектируйте их желание, Россия - это их страна.

[pvp2008]

Граждане проголосовали, в том числе, и за пункт 81.4 Конституции, а о каких-либо протестах против этого пункта или о сомнениях в его конституционности никто никогда не слышал.

Статья 81 -- http://www.constitution.ru/10003000/10003000-6.htm

4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.

[kingeugen]

И мы уже обсуждали, что 81.4 предписывает власти, как проводить выборы и ен может содержать требования к кандидату, ибо они исчерпывающе описаны в конституции. Как порядок сборки и разборки автомата не может содержать требований к призыву солдат. Вы ходите по кругу, это равносильно сливу.

"а о каких-либо протестах против этого пункта или о сомнениях в его конституционности никто никогда не слышал." - вы за себя говорите: вы не слышали. ну так услыште, были протесты по поводу несоблюдения конституции, там ведь много что ен соблюдается, свободы собраний к примеру тоже нет.

[pvp2008]

// там ведь много что ен соблюдается, свободы собраний к примеру тоже нет.

Вот про претензии и протесты по поводу свободы собраний я как раз слышал, и не раз. Но вот о претензиях по поводу неконституционности, незаконности ограничений и условий к кандидатам на выборах президента РФ я не слышал никогда.

Вы способны чем-нибудь подкрепить своё утверждение о том, что протесты по этому поводу действительно были хоть раз с 1996 года, например ссылкой на статью в Википедии или на что-нибудь ещё?

[kingeugen]

"Вот про претензии и протесты по поводу свободы собраний я как раз слышал, и не раз. " - ну вот вы согласны, что власть не соблюдает конституцию. С чего вы взяли, что несоблюдение ограничено только свободой собраний. Это как полагать, что вор, укравший доллары, не сможет украсть евро.

"Но вот о претензиях по поводу неконституционности, незаконности ограничений и условий к кандидатам на выборах президента РФ я не слышал никогда." - рад был вам сообщить нечто новое.

"Вы способны чем-нибудь подкрепить своё утверждение о том, что протесты по этому поводу действительно были хоть раз с 1996 года, например ссылкой на статью в Википедии или на что-нибудь ещё?" - в 2012 были же протесты. Ну а вообще зачем вам нужны непременно протесты? Не было и протестов по поводу отмены смертной казни. Факты не требуют демократической поддержки.

[pvp2008]

// ну вот вы согласны, что власть не соблюдает конституцию.

Ничего подобного я не говорил. Я всего лишь сказал, что не раз слышал о претензиях и протестах по поводу свободы собраний. Но насколько эти претензии и протесты обоснованы - это ещё вопрос.

[pvp2008]

// в 2012 были же протесты.
// Факты не требуют демократической поддержки.

Так о каких фактах речь?... Хоть один факт претензий/протестов именно по поводу неконституционности, незаконности требований к кандидатам на выборах президента РФ вы можете предоставить для рассмотрения?

[pvp2008]

// И мы уже обсуждали, что 81.4 предписывает власти, как проводить выборы и ен может содержать требования к кандидату, ибо они исчерпывающе описаны в конституции.

Этого мы с вами ещё не обсуждали. Вы меня, наверно, с кем-то путаете. К обсуждению этого важнейшего, существеннейшего момента я, не спеша, как раз и подводил. В ответ я пока что слышу "мы это уже обсуждали"... Но это не ответ... это попытка ухода от неудобного, видимо, для вас, но очень существенного вопроса.

Итак, на чём основано ваше мнение, что требования к кандидату исчерпывающе описаны в Конституции? Где-то указано, что эти требования именно исчерпывающе в ней описаны?

[kingeugen]

"Итак, на чём основано ваше мнение, что требования к кандидату исчерпывающе описаны в Конституции? Где-то указано, что эти требования именно исчерпывающе в ней описаны?" - с чего вы взяли, что подобное необходимо? Это именно вам необходимо обосновать, что конституцию можно дополнять. Мой тезис: в конституции записано, когда её можно дополнять. Подтверждение этому: к примеру статья 81 конституции, где написано: "4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом. " То есть порядок выборов может быть описан в законе. И больше ничего. А если вы говорите, что конституцию где угодно можно дополнять законами, то докажите вы это.

[pvp2008]

По-вашему понятие "порядка выборов" НЕ включает в себя "порядок допуска" кандидатов, в том числе требования к ним, необходимые для допуска?...
Но вот по мнению КС РФ как раз наоборот - ВКЛЮЧАЕТ, а КС РФ - это как раз тот самый орган, который выносит решения о конституционности правовых норм и "порядков".

Какое ещё доказательство вам требуется?