Ситуация с Собчак

[kingeugen]

Судя по всему ситуация с Собчак развивалась так: уже после эфира у Малахова (25.10) заметили, что конверсия от телевыступлений слабая. Телевизрители в России пассивны и не ходят по сайтам, чтоб что-то там подписать. В результате к эфиру у Соловьёва подготовили вбросы. Но сперва подождали, может всё же выстрелит. Всё время ждали, пока шли эфиры на

Comments

[pvp2008]

Цитирую вас:

"Что вы понимаете под "властью самозванцев"?" - то же, что и все: власть людей, которых никто не выбирал.

Но ведь, например, я и мои близкие именно эту власть выбирали... Я буду говорить за себя:

- на последних выборах президента (2012) я собственноручно голосовал за Путина;
- на последних выборах в Думу (2016) я собственноручно голосовал за Единую Россию и её одномандатников;
- на последних выборах в региональное Заксобрание (2016) я собственноручно голосовал тоже за Единую Россию;
- тоже самое могу сказать и про выборы (2016) на городском и районном уровнях.

И ведь я такой не один... Как же быть с вашим утверждением, что во власти сейчас люди, которых никто не выбирал, и следовательно они - самозванцы?

[pvp2008]

// ну вот вы согласны, что власть не соблюдает конституцию.

Ничего подобного я не говорил. Я всего лишь сказал, что не раз слышал о претензиях и протестах по поводу свободы собраний. Но насколько эти претензии и протесты обоснованы - это ещё вопрос.

[pvp2008]

// в 2012 были же протесты.
// Факты не требуют демократической поддержки.

Так о каких фактах речь?... Хоть один факт претензий/протестов именно по поводу неконституционности, незаконности требований к кандидатам на выборах президента РФ вы можете предоставить для рассмотрения?

[pvp2008]

// И мы уже обсуждали, что 81.4 предписывает власти, как проводить выборы и ен может содержать требования к кандидату, ибо они исчерпывающе описаны в конституции.

Этого мы с вами ещё не обсуждали. Вы меня, наверно, с кем-то путаете. К обсуждению этого важнейшего, существеннейшего момента я, не спеша, как раз и подводил. В ответ я пока что слышу "мы это уже обсуждали"... Но это не ответ... это попытка ухода от неудобного, видимо, для вас, но очень существенного вопроса.

Итак, на чём основано ваше мнение, что требования к кандидату исчерпывающе описаны в Конституции? Где-то указано, что эти требования именно исчерпывающе в ней описаны?

[kingeugen]

"Итак, на чём основано ваше мнение, что требования к кандидату исчерпывающе описаны в Конституции? Где-то указано, что эти требования именно исчерпывающе в ней описаны?" - с чего вы взяли, что подобное необходимо? Это именно вам необходимо обосновать, что конституцию можно дополнять. Мой тезис: в конституции записано, когда её можно дополнять. Подтверждение этому: к примеру статья 81 конституции, где написано: "4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом. " То есть порядок выборов может быть описан в законе. И больше ничего. А если вы говорите, что конституцию где угодно можно дополнять законами, то докажите вы это.

[pvp2008]

По-вашему понятие "порядка выборов" НЕ включает в себя "порядок допуска" кандидатов, в том числе требования к ним, необходимые для допуска?...
Но вот по мнению КС РФ как раз наоборот - ВКЛЮЧАЕТ, а КС РФ - это как раз тот самый орган, который выносит решения о конституционности правовых норм и "порядков".

Какое ещё доказательство вам требуется?

[pvp2008]

Странно, у вас перестали работать ссылки - коммент со ссылками помечается как подозрительный и отключается возможность ответа на него.

Wikileaks: праймериз демократов были сфальсифицированы в пользу Клинтон -- tvc. ru/news/show/id/97107

Руководство Демократической партии США сфальсифицировало результаты праймериз! С таким громким заявлением накануне съезда демократов, где будет назван кандидат на президентских выборах, выступило американское издание "Обсервер".

"Недавняя утечка - это 20 тысяч писем, с января 2015 года по май 2016 года. В них члены Демократической партии обсуждали, как бороться с популярностью Берни Сандерса, которая ставила под угрозу кандидатуру Клинтон. Вместо того, чтобы рассматривать Сандерса как достойного кандидата, партия намерено работала против него и его кампании. Все для того, чтобы обеспечить продвижение Клинтон", - говорится в статье.

Решив заранее выдвинуть кандидатом на пост президента Хиллари Клинтон, однопартийцы сделали все, чтобы убрать на ее пути популярного политика Берни Сандерса. Например,

[kingeugen]

"Странно, у вас перестали работать ссылки - коммент со ссылками помечается как подозрительный и отключается возможность ответа на него." - ну может мне надо его активировать. Я его точно видеть должен, можете оставлять.

"Итак, имеем факты устранения популярного американского политика из числа кандидатов в президенты США... Выборы действующего президента США следует считать не легитимными и несостоявшимися, не так ли?" - пардон, но какое отношение праймериз какой-то партии вообще имеют к выборам? Это их внутреннее дело. никто не мешал Сандерсу регистрироваться на выборах в президенты.

[pvp2008]

Такого рода фальсификации и махинации на праймериз - это чистой воды "фильтрация" кое-кому неугодных, сильных, действительно популярных кандидатов (Навальному, например, до такой популярности очень далеко). С Киллари тогда Берни шёл нос в нос, с разницей в 0.3%... То есть, в принципе, с Трампом биться мог бы именно он.

[kingeugen]

"Такого рода фальсификации и махинации на праймериз - это чистой воды "фильтрация" кое-кому неугодных, сильных, действительно популярных кандидатов" - конечно фильтрация. Но не на выборах же. Ещё раз: наверное 200 миллионов американцев могли бы податься в кандидаты в президенты, но все были отфильтрованы, самофильтрация в первую очередь. И всё это для легитимности не проблема.

"Навальному, например, до такой популярности очень далеко" - Навальный имеет огромную популярность, на данный момент порядка 30%.

"Киллари тогда Берни шёл нос в нос, с разницей в 0.3%... То есть, в принципе, с Трампом биться мог бы именно он." - никто Берни не держит у демократив, пожалуйста, регистрируйся так называемым независимым кандидатом и бейся с Трампом.

[pvp2008]

// Навальный имеет огромную популярность, на данный момент порядка 30%

Откуда у вас такие циферьки?... Не с потолка, часом? Можете сослаться на соцопросы серьёзных организаций?

[kingeugen]

"Откуда у вас такие циферьки?" - по данным избиркома 27% Навальный набрал на последних более-менее чистых выборах, а именно мэра Москвы. Без фальсификаций Навальный стал бы вероятнее всего мэром Москвы. Но нельзя говорить о поддержке Навального ниже 27%.

"Не с потолка, часом? " - как видим нет.

"Можете сослаться на соцопросы серьёзных организаций?" - соцопросы в России бессмысленны, по той же причине, почему не возможны выборы: отсутствие свободного мнения как такового. Это кстати те самые выборы мэра Москвы показали. Этим объясняется, почему в диктатурах опросы за день досвержения фиксируют поддержку диктатору под 90%, а через день после свержения - 0%. Просто опрос общественного мнения - это прирогатива демократий.

[pvp2008]

В России диктатура?

[kingeugen]

Диктатура - это спорно и не существенно. Существенно, что в России не демократия, а именно это прописано в конституции. Значит все патриоты России должны выйти и потребовать соблюдения конституции и ен уходить, пока она не начнёт соблюдаться.

[pvp2008]

// Диктатура - это спорно
// в России не демократия

То, что в России диктатура - это спорно? Есть какие-то сомнения, нестыковочки, неувязочки?...))

Как вам определение "развивающаяся демократия"? (по аналогии с развивающимися рынками, странами)
Как вам определение "формирующаяся демократия"?

[kingeugen]

"То, что в России диктатура - это спорно? Есть какие-то сомнения, нестыковочки, неувязочки?...))" - просто потому, что есть много форм недемократий, диктатура одна из них.

"Как вам определение "развивающаяся демократия"?" - не подходит, ибо "развивающим" называют те, кто положительно развивается. В России же негативное развитие, всё меньше демократии, всё больше беспредела. "Развивающаяся демократия" - это Украина например.

"Как вам определение "формирующаяся демократия"?" - то же самое. Подходит "формирующаяся диктатура", "развивающаяся дикататура".