О римском статуте и вообще ратификации

[kingeugen]

Если исполнительная власть что-то подписала, а законодательная не ратифицировала это - то соглашение продолжает действовать, ибо очевидно, что проблема в законодательной власти. То есть проблема где-то внутри страны: не успели, не нашли время, но в общем не против

Comments

[meckermann]

- Art 5 des BGG:
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Ничего там о запрете пропаганды нет. Может, другая какая статья? Или другой закон? Не разочаровывайте меня..

[kingeugen]

именно, что есть. Там стоит, что у каждого есть право информировать и быть информированным, что означает запрет на пропаганду, ибо пропаганда - это противоположность информирования. То есть когда Навальному не дают возможность выступать после Собянина - это отбирает у Навального право информировать, а у граждан России - право быть информированным. А для тех, кто не понял, записан ещё запрет на цензуру, которая тоже является частью пропаганды. Когда в России не показывают Навального на первых каналах, то это и есть цензура.

[meckermann]

Вы первый известный мне человек с такими тараканами

[kingeugen]

"Я предлагаю все же говорить на языке, на котором говорят все остальные люди - иначе Вас просто не будут понимать." - так вот именно это я вам и предлагаю. А вы не хотите почему-то

[meckermann]

Я нигде не противоречил Вам, в том, что пропаганда - это политическая реклама. И я рад, что мы нашли пункт, в котором мы с Вами сходмися.
Остается только прочитать Арт. 5 ОЗ.
Немецким Вы вероятно не владеете, поэтому перевожу:
"1) Каждый имеет право свое мнеие устно, письменно или в виде изображения высказывать и распространять, или из общественных источников информироваться. Свобода прессы, и свобода информации радио, ТВ или кино гарантируются. Цензура не допускается."

Здесь нет ничего о запрете пропаганды. Наоборот, пропаганда - это тоже информация, и эта статья гарантирует свободу распространять (см. определеие из вики: Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) ) и принимать (консумировать) информацию - в т.ч. и пропаганду.

"Таким образом, ясно, что Арт. 5 Основного Закона ФРГ пропагаду не запрещает." - вы не сказали, каким образом, значит запрещает.
Есть правило: что не запрещено - разрешено. А никак не наоборот.

Пропагаду ничто не запрещает в ФРГ - можете у любого адвоката спросить.

[kingeugen]

"Здесь нет ничего о запрете пропаганды." - именно ваша цитата и означает запрет пропаганды. Прям вот напрямую.

"Наоборот, пропаганда - это тоже информация" - нет, конечно. Так же как цензура не может быть защищена свободой мнения, так же и пропаганда не подпадает под свободу слова.

"Есть правило: что не запрещено - разрешено. А никак не наоборот. " - но мы уже обсудили, что пропаганда запрещена артиклем 5, на мои аргументы вы никак не отреагировали, а значит они действительны.

"Пропагаду ничто не запрещает в ФРГ - можете у любого адвоката спросить." - ваше упорство достойно лучшего применения. Я вас сказал, как есть, а дальше вы уж сами.

[meckermann]

"именно ваша цитата и означает запрет пропаганды. Прям вот напрямую."
- Вы издеваетесь..? (:
Вы понимаете, что Вы вероято единственный человек в мире, считающий, что Арт 5 ОЗ ФРГ запрещает пропагаду?
Вы понимаете, что Вы - уникальный человек?

[kingeugen]

"Вы понимаете, что Вы вероято единственный человек в мире, считающий, что Арт 5 ОЗ ФРГ запрещает пропагаду? " - с чего вы это взяли? Вы считаете себя за всех людей в мире? Эот нездоровая фигня, я бы на вашем месте к врачу сходил бы.

"Вы понимаете, что Вы - уникальный человек?" - это несомненно.

Хорошо, что вы не оспорили меня по существу. Впредь будем считать Артикель 5 тем местом, где запрещают пропаганду. Рад был вам помочь разобраться.

[meckermann]

А вот еще аналогичный правовой документ:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Но он запрещает лишь некоторые, строго определенные, виды пропаганды. Саму пропагаду как таковую он не запрещает.
К тому же, государство само решает, когда пропаганда "возбуждает" и "разжигает", а когда нет. Т.е., государственную пропагаду в любом случае не запрещает (де факто, на практике).

[kingeugen]

"Но он запрещает лишь некоторые, строго определенные, виды пропаганды. Саму пропагаду как таковую он не запрещает." - именно пропаганду он и запрещает. Уже даже просто самим запретом на цензуру.

"К тому же, государство само решает, когда пропаганда "возбуждает" и "разжигает", а когда нет. " - конечно государство ничего не решает, решают только граждане. Все решения государства должны быть воплощёнными решениями граждан. Если вдруг государство решает что-то другое, то это решение нелегитимно и не подлежит исполнению.

"Т.е., государственную пропагаду в любом случае не запрещает (де факто, на практике)." - не может быть никакой государственной пропаганды. Её и нет. Есть пропаганда в интересах определённых лиц, как правило это самозванцы, захватившие незаконным образом власть, в России это например Путин.

[meckermann]

- именно пропаганду он и запрещает. Уже даже просто самим запретом на цензуру.
- конечно государство ничего не решает, решают только граждане. Все решения государства должны быть воплощёнными решениями граждан. Если вдруг государство решает что-то другое, то это решение нелегитимно и не подлежит исполнению.
- не может быть никакой государственной пропаганды. Её и нет. Есть пропаганда в интересах определённых лиц, как правило это самозванцы, захватившие незаконным образом власть, в России это например Путин.

Сорри, я забыл указать, что процитированный мной документ - Конституция РФ, Статья 29..

Я Вам напоминаю, что Вы утверждадли следующее: в демократических странах пропаганды нет, потому, что она там запрещенна. (Теперь Вы утверждаете, что она запрещенна и в России.)
Либо Вы считаете РФ демократической страной, либо Вы некорректно аргументировали.
Мне нужно на это Ваше Stellungsnahme сначала. Потом продолжим.

[kingeugen]

"Сорри, я забыл указать, что процитированный мной документ - Конституция РФ, Статья 29.." - да я понял

[meckermann]

Не путайтесь. Это не я, а Вы аргументировали:
в демократических странах пропаганды нет, так как она там запрещенна ?
Или Вы уже отказываетесь от этого аргумента?

[kingeugen]

Вы поняли, какую ошибку допустили, когда пытались из этого моего высказывания сделать вывод, что в России демократия, раз в демократических странах запрещена пропаганда?

[meckermann]

Я такого вывода не сделал.
Я обращаю внимание на неудачный аргумент Ваш: в развитых странах пропаганды нет, так как она там запрещенна.
Далее Вы признаете, что пропагапда не только в развитых странах запрещенна, но так же и в России (ее за равитую Вы не считаете, как я понял). Т.е., в неразвитых - тоже запрещенна.
Что это означает?
Это означает, что если в развитых странах пропаганды нет, то вовсе не потому, что она там запрещенна (ибо и в неразвитых - запрещенна тоже). Улавливаете?
Значит, надо придумать другую причину.
Тем более, что эта причина заставляет Вас выглядеть кретином, доказывая, что §5 BGG запрещает пропаганду. А зачем Вам это..?

[kingeugen]

"Я такого вывода не сделал. " - ещё как делали, вот "в демократических странах пропаганды нет, потому, что она там запрещенна. (Теперь Вы утверждаете, что она запрещенна и в России.) Либо Вы считаете РФ демократической страной". Закручено немного, но всё же прослеживается