Re: создать себе комфортную околоприходскую тусовкуkin_grustOctober 28 2008, 11:23:12 UTC
//Вы таких священников правда знаете//
к сожалению, знаю.
//Священники в интернете, как правило, выступают за бесплатные (или на пожертвования) требы и таинства.//
это те священники, которые не боятся назвать свое имя и приход, напр., о. Г. Белодуров из Твери. а всякие треплы вроде "анахорета" - обычно это какие-то заштатные отшщепенцы. не понимаю, что за секрет - где он служит? почему он не расскажет о своем приходе?
//Об изгнании бомжей я с удивлением узнаю от Вас. Бомжей гоняют, если они а) пьяные, б) неприлично себя ведут.//
"птьяные"? а как определить? гаишников приглашать, чтоб замерили?
почему полуголую, раскрашеную блудницу нельзя из храма прогнеть, а бомжа - можно?
"неприлично себя ведут" - т.е. бомж должен быть в смокинге, надушеный французскими духами? :)
да, я видела, как бомжей гонят. потому что от них воняет мочей и перегаром. как-то довелось общаться по редакционным делам с настоятелем одного успешного, строящегося храма. при мне к нему пришла делегация прихожан и сообщила - фи, в храме бомж! избавьте нас от этих запахов! выгнали того бомжа. по благословению.
это случай, когда я лично присутствовала при благословении выгнать из храма человека. но во многих храмах эти благословения давно даны и выгнать бомжа из храма - это нечто само собой разумеющееся, вроде как собаку прогнать.
как определить пьяногоmashenka_senchOctober 28 2008, 13:24:49 UTC
Девушка, милая, если от человека несет перегаром, мочой и блевотиной, если он не стоит на ногах, ему нечего делать в храме. И тут дело не в том, что он воняет, а в том, что к храму надо иметь уважение.
Полуголой девице следует дать юбку, если она накрашена - запретить прикладываться к иконам, а пьяного бомжа отправить умываться и трезветь. И чтобы определить, что он пьян, совершенно не надо звать гаишников, это вещи очевидные.
Кстати, выставлять из храма надо не только пьяного бомжа, но и любого пьяного.
Re: как определить пьяногоkin_grustOctober 28 2008, 13:37:48 UTC
//Девушка, милая, если от человека несет перегаром, мочой и блевотиной//
никогда еще не встречала бомжей, от которых пахнет французскими духами. человек БезОпределенногоМестаЖительства спит в подвалах и не имеет возможности постирать свою одежду.
//если он не стоит на ногах//
тот бомж, которого при мне выгоняли, не был пьян. но чем пьянство хуже блуда? давайте тогда ко всем одинаково относиться. или вы только грязь физическую замечаете - от полуголой блудницы не воняет, п.ч. она распомажена, т.ч. ее из храма не выгонят...
//И тут дело не в том, что он воняет, а в том, что к храму надо иметь уважение//
когда баба в мужских штанах с декольте, голыми руками-плечами, заходит в тот же храм - ее никто не прогняет. когда у кого-то звенит мобилка - его не выгоняют. а если какая-то свечница и сделает таковым замечание, поднимут вой на весь интернет - "церковнючие фарисейки выгоняют людей ииз храмов".
если уж вы уважаете храм - будьте последовательны.
п.с. кстати, у нас на приходе зимой целыми днями в притворе спят бомжи. да, от них воняет. но их никто не прогоняет. да еще и просыпаются к службе, и идут со всеми на помазывание. а вы об абстрактных бомжах рассуждаете - это, конечно, легко.
Re: как определить пьяногоmashenka_senchOctober 28 2008, 13:47:52 UTC
"не имеет возможности постирать свою одежду"
А вот это уже никого не интересует. Про брачную одежду помните? Пусть устроится поработать - хотя бы вокруг храма дорожки подметет. Получит свои сто рублей и купит новую майку.
"чем пьянство хуже блуда"
Тем что на ней не написано, что она блудила, а на нем написано, что он пьян. Если она в храме начнет приставать или рассказывать о своих приключениях во всеуслышание - гнать в шею.
Женщин в мужских штанах я не видела уже давно, если честно. А вот с декольте и полуголых - кутали или выгоняли, опять же, в шею.
За звенящие мобильники - ставят на поклоны или выгоняют.
Рассуждаю я не об абстрактных бомжах, а о в т.ч. и сидящих возле моего храма. Если он нашел в себе силы хоть как-то себя в порядок привести - пускают совершенно нормально.
Re: как определить пьяногоkin_grustOctober 28 2008, 14:53:24 UTC
//Тем что на ней не написано, что она блудила, а на нем написано, что он пьян.// ну почему... если женщина выглядит, как блудница, очевидно, она и ведет соответствующий образ жизни. и своим блудным видом нарушает благолепие церковное.
Сочувствую. У нас в Лавре то же самое. А "лукавые греки" женщин в штанах и с непокрытой головой ко Гробу Господню пускают, а вот за шорты - выставляют из храма. И правильно делают.
"кто выгонял? "церковнючие бабки"?"
Да кто только не. Бабки, монахи - как повезет. :) У нас конкретно гоняют редко, надо очень вопиюще выглядеть и вести себя. Рассказывают известную историю про блудницу, свечницу и Богородицу. Очень впечатляет.
"кстати, Вы разделяете мнение "анахорета" о "церковнючих", или нет?"
Разделяю, но, кажется, мы по-разному понимаем это мнение.
"возле храма? т.е. за оградой?"
У нас нет ограды. Храм выходит прямо в переулок. Они и сидят вдоль стены.
"а их пускают в храм? что, если бомж придет на елеопомазание?.."
Да ничего. Я же говорю: надо вести себя вызывающе, быть пьяным и немытым уже до неприличия, чтоб его из храма выгнали.
Re: как определить пьяногоmashenka_senchNovember 6 2008, 11:08:33 UTC
"внешнее обычно отражает внутреннее. целомудреннаяч девочка постыдится одеться так, как Вы описали".
Даша, выйдите из церкви и поговорите с людьми. Я по-доброму советую. Большинство девочек ходят как попало, начиная с 12 лет. Внутренне там нет ничего страшного, кроме желания "выглядеть, как принято". Вы понимаете, что тут проблема не в том, как они выглядят, а в том, как принято выглядеть? Да, в наше время принято выглядеть так, как в царской России проститутки бы постыдились одеваться. Но это проблема развращения, а не развращенности.
Re: как определить пьяногоkin_grustNovember 6 2008, 11:22:11 UTC
//Даша, выйдите из церкви и поговорите с людьми//
ну конечно, я из церкви никогда не выхожу, а уж с людьми и говорить разучилась - давно уже там землянку вырыла, паспорта-мобилки выкинула и сижу, жду конца света, который нам устроят жидомасяни.
//Внутренне там нет ничего страшного, кроме желания "выглядеть, как принято". Вы понимаете, что тут проблема не в том, как они выглядят, а в том, как принято выглядеть//
а вы поговорите со школьными учителями и психологами. а еще лучше, с гинекологами, они Вам расскажут, что это за детки. Вы давно школу закончили? я - три года назад, и прекрасно знаю, чем сейчас живет молодежь. за этим внешним видом - распущенность и цинизм.
конечно, мне жаль их. большинство из них не виновато в том, что они такие, какие есть. просто они поплыли по течению, отравившись этой телевизионной гадостью.
Re: как определить пьяногоmashenka_senchNovember 6 2008, 11:31:28 UTC
Даша, разница между мной и Вами состоит в том, что я закончила школу не три, а восемь лет назад и уже научилась отличать "понты" от реальности.
К тому же у меня сестра - школьница.
Так вот. Я отлично знаю, что когда мальчики 14-15 лет, бурно жестикулируя, рассказывают друг другу о том, кого, когда, в каком количестве и в каких позах, - это, скорее всего, дешевые понты. И если девочка влезает в туфли на каблуке, красится так, что смотреть страшно, и говорит подружкам, что она сегодня с Васей, а вчера была с Мишей, - скорее всего, это тоже дешевые понты.
Помню дивную историю. Девушка 15 лет гнала своим одноклассницам пургу про "Кама-сутру" и четыре аборта за прошлый год. А потом была диспансеризация. И девочек повели к гинекологу. И девочка полезла в гинекологическое кресло. И села задом к врачу.
//Даша, разница между мной и Вами состоит в том, что я закончила школу не три, а восемь лет назад и уже научилась отличать "понты" от реальности.//
Маша, не переживайте Вы, конечно, все понты - каждые сутки в России делается 5000 абортов, причем 10 % от этого числа совершают "девочки" от 10 до 18 лет.
согласно статистике за год убивают 1600000 - 1700000 нерожденных детей.
опять же, по статистике: 30% вступают в половую связь до 15 лет; 80% несовершеннолетних делают аборты;
Re: статистикаmashenka_senchNovember 6 2008, 14:04:26 UTC
Дарья, Вы специально уводите разговор от изначальной темы?
Статистику я не хуже Вас знаю. Могу и пострашнее цифры назвать.
Говорили мы с Вами, если мне моя память не изменяет, о "блудницах в храме".
Так вот. Записывать любую девочку в мини-юбке в блудницы - это признак гордыни. Говорю уже прямым текстом. Вы не знаете, почему она выглядит именно так - потому что она блудница, потому что она дура набитая и хочет выглядеть как все или потому что она специально пришла, чтобы быть Вам испытанием на оскудение любви. Вы вообще не имеете права ее судить. Вы можете попросить ее стереть помаду, чтоб не испачкать икону, и выдать ей длинную юбку, чтобы она не смущала присутствующих людей.
Re: статистикаkin_grustNovember 6 2008, 14:22:55 UTC
//Записывать любую девочку в мини-юбке в блудницы - это признак гордыни//
а обвинять другого в гордыне - это, конечно, признак смирения.
//чтобы быть Вам испытанием на оскудение любви. Вы вообще не имеете права ее судить.//
а откуда вы знаете, осуждаю я ее или нет? наш приход вообще школа милосердия. п.ч. с психушкой соседствует. наши сестры милосердия приводят пациентов на службу - и наркоманов, и психов, и рецедивистов. и никто из них, как бы он не выглядел, пока не вызывал у меня осуждения.
Re: статистикаkin_grustNovember 6 2008, 15:13:30 UTC
//"а откуда вы знаете, осуждаю я ее или нет?" Из Ваших слов, исключительно.//
рассуждение и осуждение - совсем не одно и то же...
//Тогда о чем Вы говорите? Зачем делите людей на несчастных бомжей и блудниц?//
как именно я их делю? может в том, что люди делятся по религиозному, национальному, образовательному, половому и еще каким-то признакам, тоже я виновата? :)
к сожалению, знаю.
//Священники в интернете, как правило, выступают за бесплатные (или на пожертвования) требы и таинства.//
это те священники, которые не боятся назвать свое имя и приход, напр., о. Г. Белодуров из Твери.
а всякие треплы вроде "анахорета" - обычно это какие-то заштатные отшщепенцы. не понимаю, что за секрет - где он служит? почему он не расскажет о своем приходе?
//Об изгнании бомжей я с удивлением узнаю от Вас. Бомжей гоняют, если они а) пьяные, б) неприлично себя ведут.//
"птьяные"? а как определить? гаишников приглашать, чтоб замерили?
почему полуголую, раскрашеную блудницу нельзя из храма прогнеть, а бомжа - можно?
"неприлично себя ведут" - т.е. бомж должен быть в смокинге, надушеный французскими духами? :)
да, я видела, как бомжей гонят. потому что от них воняет мочей и перегаром.
как-то довелось общаться по редакционным делам с настоятелем одного успешного, строящегося храма. при мне к нему пришла делегация прихожан и сообщила - фи, в храме бомж! избавьте нас от этих запахов!
выгнали того бомжа. по благословению.
это случай, когда я лично присутствовала при благословении выгнать из храма человека. но во многих храмах эти благословения давно даны и выгнать бомжа из храма - это нечто само собой разумеющееся, вроде как собаку прогнать.
Reply
Полуголой девице следует дать юбку, если она накрашена - запретить прикладываться к иконам, а пьяного бомжа отправить умываться и трезветь. И чтобы определить, что он пьян, совершенно не надо звать гаишников, это вещи очевидные.
Кстати, выставлять из храма надо не только пьяного бомжа, но и любого пьяного.
По-моему, тут никаких споров нет и быть не может.
Reply
никогда еще не встречала бомжей, от которых пахнет французскими духами. человек БезОпределенногоМестаЖительства спит в подвалах и не имеет возможности постирать свою одежду.
//если он не стоит на ногах//
тот бомж, которого при мне выгоняли, не был пьян.
но чем пьянство хуже блуда? давайте тогда ко всем одинаково относиться. или вы только грязь физическую замечаете - от полуголой блудницы не воняет, п.ч. она распомажена, т.ч. ее из храма не выгонят...
//И тут дело не в том, что он воняет, а в том, что к храму надо иметь уважение//
когда баба в мужских штанах с декольте, голыми руками-плечами, заходит в тот же храм - ее никто не прогняет.
когда у кого-то звенит мобилка - его не выгоняют.
а если какая-то свечница и сделает таковым замечание, поднимут вой на весь интернет - "церковнючие фарисейки выгоняют людей ииз храмов".
если уж вы уважаете храм - будьте последовательны.
п.с. кстати, у нас на приходе зимой целыми днями в притворе спят бомжи. да, от них воняет. но их никто не прогоняет. да еще и просыпаются к службе, и идут со всеми на помазывание. а вы об абстрактных бомжах рассуждаете - это, конечно, легко.
Reply
А вот это уже никого не интересует.
Про брачную одежду помните? Пусть устроится поработать - хотя бы вокруг храма дорожки подметет. Получит свои сто рублей и купит новую майку.
"чем пьянство хуже блуда"
Тем что на ней не написано, что она блудила, а на нем написано, что он пьян.
Если она в храме начнет приставать или рассказывать о своих приключениях во всеуслышание - гнать в шею.
Женщин в мужских штанах я не видела уже давно, если честно. А вот с декольте и полуголых - кутали или выгоняли, опять же, в шею.
За звенящие мобильники - ставят на поклоны или выгоняют.
Рассуждаю я не об абстрактных бомжах, а о в т.ч. и сидящих возле моего храма. Если он нашел в себе силы хоть как-то себя в порядок привести - пускают совершенно нормально.
Reply
ну почему... если женщина выглядит, как блудница, очевидно, она и ведет соответствующий образ жизни. и своим блудным видом нарушает благолепие церковное.
вот например что у нас в Лавре, с попустительства священноначалия, творится: http://kin-grust.livejournal.com/36223.html
//Женщин в мужских штанах я не видела уже давно, если честно. А вот с декольте и полуголых - кутали или выгоняли, опять же, в шею.//
кто выгонял? "церковнючие бабки"?
кстати, Вы разделяете мнение "анахорета" о "церковнючих", или нет?
//Рассуждаю я не об абстрактных бомжах, а о в т.ч. и сидящих возле моего храма//
возле храма? т.е. за оградой?
а их пускают в храм? что, если бомж придет на елеопомазание?..
Reply
Вы очень наивный и простодушный человек. :) Я даже рассмеялась, правда.
Это совсем не очевидно. Мы часто "встречаем по одежке", впадая таким образом в осуждение и, что самое ужасное, в невольный грех лжесвидетельства.
Чаще всего напомаженная девушка с торчащими из низких джинс трусами является просто совершенно нецерковным человеком.
"и своим блудным видом нарушает благолепие церковное".
Наверное, стоит ей объяснить, что ее вид не соответствует, верно? Как и бомжу?
"вот например что у нас в Лавре, с попустительства священноначалия, творится: http://kin-grust.livejournal.com/36223.html"
Сочувствую. У нас в Лавре то же самое. А "лукавые греки" женщин в штанах и с непокрытой головой ко Гробу Господню пускают, а вот за шорты - выставляют из храма. И правильно делают.
"кто выгонял? "церковнючие бабки"?"
Да кто только не.
Бабки, монахи - как повезет. :)
У нас конкретно гоняют редко, надо очень вопиюще выглядеть и вести себя. Рассказывают известную историю про блудницу, свечницу и Богородицу. Очень впечатляет.
"кстати, Вы разделяете мнение "анахорета" о "церковнючих", или нет?"
Разделяю, но, кажется, мы по-разному понимаем это мнение.
"возле храма? т.е. за оградой?"
У нас нет ограды. Храм выходит прямо в переулок. Они и сидят вдоль стены.
"а их пускают в храм? что, если бомж придет на елеопомазание?.."
Да ничего. Я же говорю: надо вести себя вызывающе, быть пьяным и немытым уже до неприличия, чтоб его из храма выгнали.
Reply
угу. я еще не встречала воцерковленных блудниц.
внешнее обычно отражает внутреннее. целомудреннаяч девочка постыдится одеться так, как Вы описали.
//"кстати, Вы разделяете мнение "анахорета" о "церковнючих", или нет?"
Разделяю, но, кажется, мы по-разному понимаем это мнение.//
я уже говорила об оскудении любви среди православных, а вот жживой пример: http://abbatus-mozdok.livejournal.com/704168.html?thread=7792552#t7792552 человеку все в храме мешают - дети, старики... и он даже не понимает, что прчина не вне, а ВНУТРИ. вот это - страшно.
Reply
Даша, выйдите из церкви и поговорите с людьми. Я по-доброму советую. Большинство девочек ходят как попало, начиная с 12 лет. Внутренне там нет ничего страшного, кроме желания "выглядеть, как принято".
Вы понимаете, что тут проблема не в том, как они выглядят, а в том, как принято выглядеть? Да, в наше время принято выглядеть так, как в царской России проститутки бы постыдились одеваться. Но это проблема развращения, а не развращенности.
"я уже говорила об оскудении любви среди православных, а вот жживой пример: http://abbatus-mozdok.livejournal.com/704168.html?thread=7792552#t7792552 человеку все в храме мешают - дети, старики... и он даже не понимает, что прчина не вне, а ВНУТРИ. вот это - страшно".
Даша, в Вас много любви к девочкам с торчащими из-под джинс трусами?
Reply
ну конечно, я из церкви никогда не выхожу, а уж с людьми и говорить разучилась - давно уже там землянку вырыла, паспорта-мобилки выкинула и сижу, жду конца света, который нам устроят жидомасяни.
//Внутренне там нет ничего страшного, кроме желания "выглядеть, как принято".
Вы понимаете, что тут проблема не в том, как они выглядят, а в том, как принято выглядеть//
а вы поговорите со школьными учителями и психологами. а еще лучше, с гинекологами, они Вам расскажут, что это за детки.
Вы давно школу закончили? я - три года назад, и прекрасно знаю, чем сейчас живет молодежь. за этим внешним видом - распущенность и цинизм.
конечно, мне жаль их.
большинство из них не виновато в том, что они такие, какие есть. просто они поплыли по течению, отравившись этой телевизионной гадостью.
Господи, спаси нас!
Reply
К тому же у меня сестра - школьница.
Так вот. Я отлично знаю, что когда мальчики 14-15 лет, бурно жестикулируя, рассказывают друг другу о том, кого, когда, в каком количестве и в каких позах, - это, скорее всего, дешевые понты.
И если девочка влезает в туфли на каблуке, красится так, что смотреть страшно, и говорит подружкам, что она сегодня с Васей, а вчера была с Мишей, - скорее всего, это тоже дешевые понты.
Помню дивную историю. Девушка 15 лет гнала своим одноклассницам пургу про "Кама-сутру" и четыре аборта за прошлый год. А потом была диспансеризация. И девочек повели к гинекологу.
И девочка полезла в гинекологическое кресло.
И села задом к врачу.
Reply
Маша, не переживайте Вы, конечно, все понты -
каждые сутки в России делается 5000 абортов,
причем 10 % от этого числа совершают "девочки" от 10 до 18 лет.
согласно статистике за год убивают 1600000 - 1700000 нерожденных детей.
опять же, по статистике:
30% вступают в половую связь до 15 лет;
80% несовершеннолетних делают аборты;
http://www.no-abort.jino-net.ru/index.html
Reply
Статистику я не хуже Вас знаю. Могу и пострашнее цифры назвать.
Говорили мы с Вами, если мне моя память не изменяет, о "блудницах в храме".
Так вот. Записывать любую девочку в мини-юбке в блудницы - это признак гордыни. Говорю уже прямым текстом. Вы не знаете, почему она выглядит именно так - потому что она блудница, потому что она дура набитая и хочет выглядеть как все или потому что она специально пришла, чтобы быть Вам испытанием на оскудение любви. Вы вообще не имеете права ее судить. Вы можете попросить ее стереть помаду, чтоб не испачкать икону, и выдать ей длинную юбку, чтобы она не смущала присутствующих людей.
Собственно, речь именно об этом.
Reply
а обвинять другого в гордыне - это, конечно, признак смирения.
//чтобы быть Вам испытанием на оскудение любви. Вы вообще не имеете права ее судить.//
а откуда вы знаете, осуждаю я ее или нет?
наш приход вообще школа милосердия. п.ч. с психушкой соседствует. наши сестры милосердия приводят пациентов на службу - и наркоманов, и психов, и рецедивистов.
и никто из них, как бы он не выглядел, пока не вызывал у меня осуждения.
Reply
Даша, я специально говорю о признаке, а не о проявлении.
"а откуда вы знаете, осуждаю я ее или нет?"
Из Ваших слов, исключительно.
"и никто из них, как бы он не выглядел, пока не вызывал у меня осуждения"
Тогда о чем Вы говорите?
Зачем делите людей на несчастных бомжей и блудниц?
Reply
Из Ваших слов, исключительно.//
рассуждение и осуждение - совсем не одно и то же...
//Тогда о чем Вы говорите?
Зачем делите людей на несчастных бомжей и блудниц?//
как именно я их делю? может в том, что люди делятся по религиозному, национальному, образовательному, половому и еще каким-то признакам, тоже я виновата? :)
Reply
Вы делаете вывод о внутреннем состоянии человека на основании его внешнего вида. Это неправильно.
Я Вам уже сказала: если от человека разит алкоголем, значит, он пьян. Это очевидно. Пьяному нечего делать в храме.
Обнимающуюся парочку из храма выгонят с гораздо большим рвением.
Reply
Leave a comment