Leave a comment

rjadovoj_rus March 19 2016, 21:14:35 UTC
Стругацкие не писали, что планеты надо цивилизовать. Напротив, деятельность Камерера на Саракше была расценена как самоуправство (и срыв Антона в "Трудно быть богом"). И прогрессоры не действовали активно. Они просто наблюдали.
То, что Гайдар вывернул всё наизнанку - это его дело. То, что так, как у вас написано в посте, могли думать и Стругацкие, возможно. Гайдар был членом их семьи и мог знать много того, что они не писали, но могли говорить
В остальном согласен

Reply

kimura March 19 2016, 21:41:00 UTC
У прогрессорства все таки цель была, а цель без активности достигнуть трудно

Reply

rjadovoj_rus March 19 2016, 21:42:33 UTC
Какая у них цель была, кроме сбора информации?

Reply

kimura March 19 2016, 21:51:09 UTC
Не только сбор, но и способствовать научному развитию цивилизаций, находящихся на более низком уровне развития, при этом отступать от морального эталона человека Полудня. И потом в чем прогрессорство, если ты только собираешь информацию

Reply

rjadovoj_rus March 19 2016, 22:01:41 UTC
способствовать научному развитию цивилизаций, находящихся на более низком уровне развития, при этом отступать от морального эталона человека Полудня

Цитату не дадите?

И потом в чем прогрессорство, если ты только собираешь информацию

В том что, будучи чужим, мастерски играешь своего. Это работа под прикрытием, но даже не в другой стране (все же части земного человечества), а вообще в другом социуме.

Reply

kimura March 20 2016, 11:30:16 UTC
Цитату не дам. Мир Полудня Стругацких это более 20 произведений, и в каждым из них описана своя специфика. И на мой взгляд вот право "цивилизирования" была заложена в прогрессорство. Понятно во многих их произведениях "прогрессорство" сведено к шпионству, что вы и описали в своем ответе на мой вопрос. Но сбори информации в их произведениях не является самоцелью, вещью в себе, информацию собирают для чего-то, ведь так

Reply

rjadovoj_rus March 20 2016, 12:02:20 UTC
Вы еще скажите, что фундаментальная наука существует "для чего-то")
Что человек познает мир "для чего-то". Люди любят "для чего-то"...
Познавать - это природное свойство человека. Создай условие депривации в смысле органов чувств - что будет с человеком?
В одном учебнике об этом на первых страницах написано)

Reply

kimura March 20 2016, 12:12:22 UTC
Это я в курсе) иначе бы этого поста не было бы

Reply

rjadovoj_rus March 20 2016, 12:28:49 UTC
Так я не против поста) Просто уточнил детали)

Reply

kimura March 20 2016, 14:48:28 UTC
Так я понял)

Reply

ext_3007392 March 20 2016, 22:04:42 UTC
Создай условие депривации в смысле органов чувств - что будет с человеком?
- Неудачное сравнение. Смотря с каким человеком. Йоги искусственно создают условия депривации. Депривация необходимое условие творчества, поскольку приводит к сублимации.
Фундаментальная наука существует с определенной целью - национальное лидерство, например (идея о том, что цель-общечеловеческий прогресс приводит к бесплодному истощению сил государства, идея национального лидерства приводит национальную науку к процветанию)
Люди любят для чего то - для продолжения рода.
У всего есть своя цель и предназначение, даже если мы не знаем этой цели.
Притом, что все что я написал соответствует Гайдаровским представлениям; как то он даже сказал - "Я - гностик". В том же интервью кажется, где признался - "Единственно что имеет значение, это подлетное время"
Извините, не утерпел.

Reply

rjadovoj_rus March 20 2016, 23:30:28 UTC
Неудачное сравнение. Смотря с каким человеком. Йоги искусственно создают условия депривации. Депривация необходимое условие творчества, поскольку приводит к сублимации.

Это набор предположений, вдобавок касающийся исчезающе малой дли населения.

Фундаментальная наука существует с определенной целью - национальное лидерство, например (идея о том, что цель-общечеловеческий прогресс приводит к бесплодному истощению сил государства, идея национального лидерства приводит национальную науку к процветанию)

Типа соревнование по науке? Вы считаете, что это главный стимул ученых? Они в науку за этим идут?

Люди любят для чего то - для продолжения рода.

Вы своей девушке так и говорите? Я тебя люблю с целью продолжения своего рода?

У всего есть своя цель и предназначение, даже если мы не знаем этой цели.

Это вам кто сказал?

Притом, что все что я написал соответствует Гайдаровским представлениям; как то он даже сказал - "Я - гностик".

Не понял. Ну, гностик он, допустим. И что?

Reply

ext_3007392 March 20 2016, 23:31:49 UTC
Это набор предположений, вдобавок касающийся исчезающе малой дли населения.
-Это научный факт так то, касается всех живых существ, например соловей поет в силу сублимации, ну и пр.
Типа соревнование по науке? Вы считаете, что это главный стимул ученых? Они в науку за этим идут?
-Они идут по другим причинам: по разным, но многие изза амбиций и научной карьеры и образа жизни. Но кто дает деньги на науку? ООН? Или родное государство? Или корпорация? КТо дает деньги тот и заказывает музыку, даже если тот, кто дает полный дегенерат;)
Вы своей девушке так и говорите? Я тебя люблю с целью продолжения своего рода?
-Истинные цели не всегда соответствуют заявленным, спросите любую девушку ;)
Это вам кто сказал?
-Сам догадался.
Не понял. Ну, гностик он, допустим. И что?
-Почитайте про гностицизм, поймете, что я имею в виду.

Reply

rjadovoj_rus March 20 2016, 23:41:23 UTC
Понятно. Говорить не о чем

Reply

ext_3007392 March 20 2016, 23:41:55 UTC
Это правда.

Reply

ggoriy March 21 2016, 00:36:34 UTC
Вы сначала в дефинициях разобрались, а потом уже и фундаментальную науку двигали.

Reply


Leave a comment

Up