Слухи Валетова, интервью Чалого, интеграция ДНР в Россию
Оригинал взят у sergs_inf в Слухи Валетова, интервью Чалого, интеграция ДНР в Россию
Пару дней назад появился интересный пост у Яна Валетова, украинского писателя- пропагандиста о том, что в ДНР ходят слухи о присоединении ДНР к России, и якобы с этой целью сюда приехали некие высокопоставленные российские представители. Пост резко выделяется из общей риторики украинства, и если откинуть такие слова как бандиты, террористы, быдло и прочие эпитеты, в изобилии встречающиеся в посте, то смысл следующий - ДНР Россия присоединит, наплевав типа на «общемировые законы», тем более - на украинские и тому подобное. Мол если Россия решила, то так будет и ничего не поделаешь. Есть мнение, что там у них новая методичка вышла, согласно которой маленького укройынця надо готовить к неизбежному - Донбасса в составе укройыны не будет.
Что могу сказать с точки зрения местного жителя. Слухов о визите высокопоставленных представителей, готовящих присоединение я не слышал. Если бы слышал, был бы только рад, но не слышал. Тем не менее, тезис о присоединении нас к России уже в ближайшее время в целом можно подтвердить. Процессы действительно идут, и идут в правильном направлении. Документы наши, которые ранее были признаны Россией де-факто, теперь признаны де-юре. Вопрос национализации предприятий, всё еще работающих под украинской юрисдикцией снова встал, и есть все основания полагать что теперь этот процесс на этапе разговоров уже не остановится, как раньше было. По всей видимости, собственникам предложено в конце концов определиться, с кем они будут дальше, с Россией или с бывшей укройыной. В первом варианте, если предприятия переходят под юрисдикцию ДНР и сразу же - российскую, вопрос исчерпывается быстро. Непризнанность республики - это самая большая проблема для крупного бизнеса, и если бизнес будет уверен, что через определенное количество времени он будет под российской юрисдикцией - многие собственники тут российским флагом размахивать на демонстрациях будут. Выбор конечно не из легких, но из двух вариантов- или работать в России но по честному, или вообще лишиться бизнеса - выбор очевиден.
Можно еще вспомнить информацию, озвученную Тымчуком в конце 2016 года, где он говорил что вопрос о присоединении ДНР к России может решиться уже в 2017 году. Здесь я писал об этом, и считаю, сажем так, эту «разведсводку» Тымчука достоверной информацией. Сюда до кучи еще можно вспомнить о всяких странных «опечатках», типа недавней, где на Сбербанковской выписке адрес клиента значился как РФ, Донецкая область, Краматорск, и тому подобные. Просто до поры подготовка не афишируется, и это правильно. Потом уже, по свершению факта будут и детали. И тут самое время перейти к эпатажному, я бы сказал интервью Алексея Чалого, в котором крымский активист, бизнесмен и политик сказал, что подготовка к отходу от укройыны началась довольно давно. На укройыни это интервью вызвало не меньший баттхерт, чем официальное признание Россией паспортов ДНР и ЛНР. Полная версия интервью - на первоисточнике, а я приведу здесь несколько важных на мой взгляд моментов. Важных потому, что история Крыма и Донбасса, оказавшихся после развала СССР местами очень пересекается.
«Наверное, нужно рассказывать всю историю целиком. А она начинается с 1991 года. Тогда случилось известно что: ГКЧП, "парад независимостей", Беловежская Пуща. И я тогда понял: "Ну все, труба".
Мне тогда было всего-то 30 лет, но я понимал, чем это закончится, знал историю и нашей страны, и других государств. И я понимал, что все будет очень плохо, то есть будут гражданские войны.»
Комментарий: У нас примерно та же была ситуация. Это я уже узнал, изучив местную историю того периода, потому как на момент распада СССР мне было всего 7 лет, но даже с этого возраста я очень хорошо помню настроения людей у нас в городе (я в Енакиево тогда жил), настроения подавленные, грустные от понимания того что мы очутимся в составе укройыны. И про бандеровцев я тогда очень много слышал, гораздо чаще, чем сейчас кстати, и что если бандеровцы полезут сюда- будет гражданская война.
«Но в Севастополе народу вся эта история (то, что Севастополь остается в составе провозгласившей независимость Украины) не сильно понравилась, прежде всего с точки зрения исторической самоидентификации. Усилиями местных элит, людей, которые имели политический вес (я-то, понятно, не имел в том возрасте еще никакого веса), уже в 1993 году вывели Верховный совет России на признание российской государственности Севастополя. То есть это случилось не спонтанно, инициатива подобного признания произросла не из Москвы, а из Севастополя.»
Комментарий: Примерно в то же время на Донбассе так же проходил своего рода референдум о статусе русского языка для региона и о федерализации укройыны. Проходил он в 1994 году. Инициатором проведения местного референдума в Донбассе о статусе русского языка и федерализации укройыны стала организация Интернациональное движение Донбасса, основанная в 1989 году братьями Дмитрием и Владимиром Корниловыми.
На тот момент разговор мог идти, к сожалению, лишь о федерализации, потому как юридических предпосылок к выходу Донбасса из состава укройыны вообще - увы, не было. У Крыма в любом случае, шансов было больше, ведь он уже на тот момент имел статус автономной республики.
«- То есть все это время вы ждали подходящего случая, чтобы заявить, что Севастополь хочет вернуться в состав России, но случая не было?
- Можно сказать, что подходящих ситуаций было несколько, но до 2014 года не было юридической возможности это сделать. В 2004-2005 годах мы первый раз готовились к перевороту в связи с "оранжевой революцией". Но юридически крепкая база для наших действий могла появиться только в случае, если бы возник период беззакония, когда нельзя оставаться в рамках закона, если с тобой перестают говорить на языке закона. В 2004-2005 года этого не случилось. Тогда, как вы помните, в Киеве произошла практически легитимная передача власти.»
«Зная позицию Украины, которая всегда заигрывала и с Россией, и с Западом, на этот проект никто всерьез внимания не обратил. Но в сентябре 2013 года происходит какой-то резкий разворот, все фракции Верховной рады, включая Партию регионов и коммунистов, согласовывают пакет евроинтеграционных законов, готовится подписание соглашения об ассоциации с ЕС.
Я был убежден, что этого не произойдет никогда, с учетом отсутствия на Украине единого центра силы. Как и кто умудрился всех консолидировать, я до сих пор не знаю и не понимаю. Но в тот момент я понял одно: "Вот это труба на самом деле". Мы понимали, что можем потерять последнюю надежду на возвращение в Россию.»
Комментарий: В виде последней надежды вернуться в Россию для Крыма и Донбасса, и более того, важнейшим поводом для этого послужил вооруженный переворот в Киеве, в результате которого к власти пришли американские марионетки. Крыму вернуться оказалось проще - он, повторюсь, на тот момент уже имел статус автономной республики, и тогда еще легитимный президент БУ Янукович узаконил своим решением проведение Референдума. То есть, все сказки украинских недоумков про «оккупацию» - не более чем сказки, на самом деле это была воля самих крымчан, и с Москвой, судя по словам Чалого, эти действия поначалу не были согласованы, хотя конечно, Москва так же за развитием событий следила, но обратной связи не было.
«- В этот период вы поддерживали какие-то отношения с Россией, с федеральным центром? Получали оттуда какую-то обратную реакцию?
- Нет. У меня не было никаких контактов. Я вообще не понимал, что будут делать в России. От них не было никакой обратной связи.»
У нас так же, как и в Крыму, весной 2014 года народ самоорганизовался на фоне госпереворота в Киеве, прекрасно осознав что это последний шанс для Донбасса вернуться в состав России. Для завершения процесса необходим контроль над всей территорией Республик в границах областей, а так же изменение в укройынськую конституцию - признание автономии Республик. Кто его внесет, агент Кремля Порошенко или агент Кремля Тимошенко, или Савченко, или хоть казак Гаврилюк- это уже не важно, важно что инициатива о выходе из состава БУ была с нашей стороны ( и в случае с Крымом со стороны крымчан), а изменение конституции - со стороны укройыны. Сами всё, сами. В этом случае ни у кого нет вопросов к России, и в общем то все довольны кроме радикального укройынства, но их мнение вообще никого в таких вопросах не интересует.
Пару дней назад появился интересный пост у Яна Валетова, украинского писателя- пропагандиста о том, что в ДНР ходят слухи о присоединении ДНР к России, и якобы с этой целью сюда приехали некие высокопоставленные российские представители. Пост резко выделяется из общей риторики украинства, и если откинуть такие слова как бандиты, террористы, быдло и прочие эпитеты, в изобилии встречающиеся в посте, то смысл следующий - ДНР Россия присоединит, наплевав типа на «общемировые законы», тем более - на украинские и тому подобное. Мол если Россия решила, то так будет и ничего не поделаешь. Есть мнение, что там у них новая методичка вышла, согласно которой маленького укройынця надо готовить к неизбежному - Донбасса в составе укройыны не будет.
Что могу сказать с точки зрения местного жителя. Слухов о визите высокопоставленных представителей, готовящих присоединение я не слышал. Если бы слышал, был бы только рад, но не слышал. Тем не менее, тезис о присоединении нас к России уже в ближайшее время в целом можно подтвердить. Процессы действительно идут, и идут в правильном направлении. Документы наши, которые ранее были признаны Россией де-факто, теперь признаны де-юре. Вопрос национализации предприятий, всё еще работающих под украинской юрисдикцией снова встал, и есть все основания полагать что теперь этот процесс на этапе разговоров уже не остановится, как раньше было. По всей видимости, собственникам предложено в конце концов определиться, с кем они будут дальше, с Россией или с бывшей укройыной. В первом варианте, если предприятия переходят под юрисдикцию ДНР и сразу же - российскую, вопрос исчерпывается быстро. Непризнанность республики - это самая большая проблема для крупного бизнеса, и если бизнес будет уверен, что через определенное количество времени он будет под российской юрисдикцией - многие собственники тут российским флагом размахивать на демонстрациях будут. Выбор конечно не из легких, но из двух вариантов- или работать в России но по честному, или вообще лишиться бизнеса - выбор очевиден.
Можно еще вспомнить информацию, озвученную Тымчуком в конце 2016 года, где он говорил что вопрос о присоединении ДНР к России может решиться уже в 2017 году. Здесь я писал об этом, и считаю, сажем так, эту «разведсводку» Тымчука достоверной информацией. Сюда до кучи еще можно вспомнить о всяких странных «опечатках», типа недавней, где на Сбербанковской выписке адрес клиента значился как РФ, Донецкая область, Краматорск, и тому подобные. Просто до поры подготовка не афишируется, и это правильно. Потом уже, по свершению факта будут и детали. И тут самое время перейти к эпатажному, я бы сказал интервью Алексея Чалого, в котором крымский активист, бизнесмен и политик сказал, что подготовка к отходу от укройыны началась довольно давно. На укройыни это интервью вызвало не меньший баттхерт, чем официальное признание Россией паспортов ДНР и ЛНР. Полная версия интервью - на первоисточнике, а я приведу здесь несколько важных на мой взгляд моментов. Важных потому, что история Крыма и Донбасса, оказавшихся после развала СССР местами очень пересекается.
«Наверное, нужно рассказывать всю историю целиком. А она начинается с 1991 года. Тогда случилось известно что: ГКЧП, "парад независимостей", Беловежская Пуща. И я тогда понял: "Ну все, труба".
Мне тогда было всего-то 30 лет, но я понимал, чем это закончится, знал историю и нашей страны, и других государств. И я понимал, что все будет очень плохо, то есть будут гражданские войны.»
Комментарий: У нас примерно та же была ситуация. Это я уже узнал, изучив местную историю того периода, потому как на момент распада СССР мне было всего 7 лет, но даже с этого возраста я очень хорошо помню настроения людей у нас в городе (я в Енакиево тогда жил), настроения подавленные, грустные от понимания того что мы очутимся в составе укройыны. И про бандеровцев я тогда очень много слышал, гораздо чаще, чем сейчас кстати, и что если бандеровцы полезут сюда- будет гражданская война.
«Но в Севастополе народу вся эта история (то, что Севастополь остается в составе провозгласившей независимость Украины) не сильно понравилась, прежде всего с точки зрения исторической самоидентификации. Усилиями местных элит, людей, которые имели политический вес (я-то, понятно, не имел в том возрасте еще никакого веса), уже в 1993 году вывели Верховный совет России на признание российской государственности Севастополя. То есть это случилось не спонтанно, инициатива подобного признания произросла не из Москвы, а из Севастополя.»
Комментарий: Примерно в то же время на Донбассе так же проходил своего рода референдум о статусе русского языка для региона и о федерализации укройыны. Проходил он в 1994 году. Инициатором проведения местного референдума в Донбассе о статусе русского языка и федерализации укройыны стала организация Интернациональное движение Донбасса, основанная в 1989 году братьями Дмитрием и Владимиром Корниловыми.
На тот момент разговор мог идти, к сожалению, лишь о федерализации, потому как юридических предпосылок к выходу Донбасса из состава укройыны вообще - увы, не было. У Крыма в любом случае, шансов было больше, ведь он уже на тот момент имел статус автономной республики.
«- То есть все это время вы ждали подходящего случая, чтобы заявить, что Севастополь хочет вернуться в состав России, но случая не было?
- Можно сказать, что подходящих ситуаций было несколько, но до 2014 года не было юридической возможности это сделать. В 2004-2005 годах мы первый раз готовились к перевороту в связи с "оранжевой революцией". Но юридически крепкая база для наших действий могла появиться только в случае, если бы возник период беззакония, когда нельзя оставаться в рамках закона, если с тобой перестают говорить на языке закона. В 2004-2005 года этого не случилось. Тогда, как вы помните, в Киеве произошла практически легитимная передача власти.»
«Зная позицию Украины, которая всегда заигрывала и с Россией, и с Западом, на этот проект никто всерьез внимания не обратил. Но в сентябре 2013 года происходит какой-то резкий разворот, все фракции Верховной рады, включая Партию регионов и коммунистов, согласовывают пакет евроинтеграционных законов, готовится подписание соглашения об ассоциации с ЕС.
Я был убежден, что этого не произойдет никогда, с учетом отсутствия на Украине единого центра силы. Как и кто умудрился всех консолидировать, я до сих пор не знаю и не понимаю. Но в тот момент я понял одно: "Вот это труба на самом деле". Мы понимали, что можем потерять последнюю надежду на возвращение в Россию.»
Комментарий: В виде последней надежды вернуться в Россию для Крыма и Донбасса, и более того, важнейшим поводом для этого послужил вооруженный переворот в Киеве, в результате которого к власти пришли американские марионетки. Крыму вернуться оказалось проще - он, повторюсь, на тот момент уже имел статус автономной республики, и тогда еще легитимный президент БУ Янукович узаконил своим решением проведение Референдума. То есть, все сказки украинских недоумков про «оккупацию» - не более чем сказки, на самом деле это была воля самих крымчан, и с Москвой, судя по словам Чалого, эти действия поначалу не были согласованы, хотя конечно, Москва так же за развитием событий следила, но обратной связи не было.
«- В этот период вы поддерживали какие-то отношения с Россией, с федеральным центром? Получали оттуда какую-то обратную реакцию?
- Нет. У меня не было никаких контактов. Я вообще не понимал, что будут делать в России. От них не было никакой обратной связи.»
У нас так же, как и в Крыму, весной 2014 года народ самоорганизовался на фоне госпереворота в Киеве, прекрасно осознав что это последний шанс для Донбасса вернуться в состав России. Для завершения процесса необходим контроль над всей территорией Республик в границах областей, а так же изменение в укройынськую конституцию - признание автономии Республик. Кто его внесет, агент Кремля Порошенко или агент Кремля Тимошенко, или Савченко, или хоть казак Гаврилюк- это уже не важно, важно что инициатива о выходе из состава БУ была с нашей стороны ( и в случае с Крымом со стороны крымчан), а изменение конституции - со стороны укройыны. Сами всё, сами. В этом случае ни у кого нет вопросов к России, и в общем то все довольны кроме радикального укройынства, но их мнение вообще никого в таких вопросах не интересует.