Только две религии в своей основе отрицают геноцид
Это христианство и буддизм. Во всех остальных геоцид/уничтожение неверных одобряется. Понятно, что крестоносцы или воинственные монахи Мьянмы плевать хотели на догматы своей религии, но они их нарушают. А вот мусульмане или евреи, когда убивают неверных, поступают строго по канонам своей религии. Поскольку иудаизм мне ближе будет в силу
( Read more... )
Есть три нюанса.
Во-первых, буддизм странно называть религией. Хотя, конечно, чел-овечество в религию превращает что угодно с лёгкостью необычайной... Но "по базе" буддизм практически не содержит веры и поклонения, следовательно - не является религией.
Во-вторых, из того, что в христианстве (в смысле в НЗ - но ВЗ они же тоже священным писанием считают!) нет прямых призывов к геноциду, никак не следует, что оно "в своей основе отрицает геноцид". Причём на практике - там не то что геноцид, но и "убивайте всех подряд, господь узнает своих" - это даже что-то новенькое по сравнению с геноцидом. Который исторически с христианской стороны был неоднократно, причем вполне себе непротиворечиво - достаточно было не считать за людей всяких там аборигенов.
В-третьих, разве во всех видах язычества геноцид одобряется?
Reply
Иисус явно ссылался на Моисея и прочих пророков. Так что отношение христиан к геноциду не должно отличаться от иудейского. Однако, богослов могут накрутить всяческие силлогизмы получить любой вывод, нужный власть имущим.
В иудаизме же предписано уничтожение конкретных восьми народов, причём мидьян добавил в список Моисей, не советуясь с Б-гом. Однако, при необходимости можно без проблем признать любой из актуальных народов потоком одного из тех восьми народов.
Кстати, при геноциде нельзя истреблять девственниц.
Reply
У римлян тоже нельзя было убивать девственниц, но Тиберия с дочерьми Сеяна это не остановило.
Reply
Reply
Иисус явно ссылался на Моисея и прочих пророков. Так что отношение христиан к геноциду не должно отличаться от иудейского.
Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому (Матф.5:38,39)
Reply
Reply
Это Нагорная проповедь: основа Христианства. Так что именно это и есть Христианство.
Reply
Пропагандистам чего? Не христианства ли? Так ведь Нагорная проповедь, которую цитируют Матфей и Лука, и есть основа христианского учения. Или есть какое-то истинное христианство, тайное, далёкое от проповеди любви и непротивления злу насилием? Можете ли вы привести какие-нибудь соответствующие ему высказывания Иисуса?
Reply
"Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому" (Матф.5:38,39)
Марк Абрамович, "Иисус - еврей из Галилеи". Хорошая книга, полезная.
Во-первых, ничего нового в данном случае Иисус не сказал, это положение существовало в
иудаизме задолго до него. Достаточно открыть "Ветхий завет", найти там "Плач Иеремии", прочитать в главе 3 стихи с 26 по 30 и убедится, что эти мысли сформулированы за сто лет до рождения Иисуса: "Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей... Подставляет ланиту* свою бьющему его, пресыщается поношением". Так что новость вовсе не нова.
Что же касается противоречия между этими двумя положениями, то оно существует только для тех, кто плохо знает Писание. И предшественники Иисуса, и его современники - фарисеи, разъясняли положение "око за око" в соответствии с устной Торой, т.е. речь шла о возмещении за причиненный ущерб здоровью. В комментариях к этому месту Торы пишется: " ( ... )
Reply
Reply
Ну так ему и пишите. Я лишь указал, что вы не правы в конкретном тезисе.
Кстати, "в тот и в более поздние исторические периоды такое поведение было свойственно вообще всем, кто воевал?" - это вы про что конкретно?
Reply
То есть, согласно автору этого высказывания, христиане должны принимать уничтожение упомянутых народов как должное. Но разве не противоречит этому высказыванию фраза "А я говорю вам: не противься злу"? То, что предписание "око за око" продиктовано не убеждением в необходимости мести, а требованием соразмерности наказания, бесспорно. Но "не противься злу" отменяет всякое наказание. Разве о соразмерности ответа гласит то, что следует дальше: И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду... (Мф. 5, 40-41)? Противоречия между предписаними "око за око" и "не противься злу" нет, но есть противопоставление одного другому: А я говорю вам... Таким образом, независимо от того, как относились к уничтожению перечисленных Господом народов евреи, воевавшие за выживание среди них, тем, кто ( ... )
Reply
Вы подали цитату "сказано: око за око, зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому" как пример отличия отношения христиан и иудеев к теме геноцида (возможно, и просто убийства). Я вам привёл ссылку, что подобное было и при иудаизме, это не новость. ВСЁ.
А что это (как и в христианстве) не состыковывается с историческими фактами - вопрос другой. Требовать логики от верующих - странно.
Иудаизм, насколько мне известно из Ветхого Завета, не предписывает уничтожения целых народов в обязательном порядке, но в некоторых случаях это делалось именно по мотивации "от монотеизма". Моисей во Второзаконии передаёт слова Яхве, с которым типа сам говорил.
Reply
"Так что про отношение разных видов язычества к геноцид у и прочим вещам мы можем только догадываться" - ОК, переформулирую корректно: не известно никаких данных о геноциде при язычестве. Так что считать, что он там был, просто незаметно - нет никаких оснований.
Более того, такое явление, как религиозные войны, - изобретение именно монотеизма (вроде у индусов что-то разик было, но в мифах). Иудейское из ВЗ - это как раз когда они стали монотеистами.
"Иисус явно ссылался на Моисея и прочих пророков" - . Ну так «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матф. 5:17); «Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф. 5:18).
Reply
Reply
Так никто из в излишнем гуманизме и не обвиняет. Но тут надо понимать разницу: скажем, религия майя требовала этих жертвоприношений, иначе миру кирдык. При этом о геноциде речь не шла: им нужны были живые пленники.
А вот чтобы просто геноцидить из-за отличия религии - изобретение монотеизма.
Reply
Leave a comment