Давить сепаратистскую гадину

[kilativ]

President Biden is the "acting" president because he didn't win legally; Texans should vote on seceding; the Voting Rights Act of 1965 should be repealed; any gun control is a rights violation: this is the world as seen by the Republican Party of Texas, according to its newly adopted party platform

Comments

[peters2012]

России не нужен ни развал США, ни возрожденный СССР!
В прошлой войне Севера с Югом Россия поддерживала северян. А вот сейчас как будет - уже и не знаю)

[darkhon]

Тоже, кстати, пропаганда сработала. Суть была вовсе не в "против рабства".

[monngol]

так Россия северян поддерживала не против рабства, а против британии

[darkhon]

Вполне может быть, тут я не спец. Просто указал на распространённый глюк.

[tydymbydym]

РИ тогда было выгодно против Англии, вот и всё.

[darkhon]

Да, мне уже отписали. Благ-за-ин, специально темой не интересовался.

[misha_makferson]

Северяне воевали не против рабства, а вот южане воевали именно за рабство. О чем английским по белому писали в своих сепаратных конституциях. Собственно почему Линкольн победил? На конвенте демократов диксикраты явились с подкупающей простотой предложением принять федеральное законодательство о статусе рабства. Это фактически означало легализацию рабства на всей территории США. Северные демократы ответили "Вы что, с дуба рухнули? На это мы пойдем не можем". Южане показали факу с двух рук и ушли. Демократы выставили двух кандидатов и ожидаемо продули республиканцам.

[darkhon]

Южане воевали против северян, которые их экономически душили. Причина гражданской - именно экономическая, а не за/против рабства

[misha_makferson]

Еще раз, южане английским по белому писали в своих сепаратных конституциях, что право на владение людьми как имуществом нерушимо. И кому же верить, тем кто воевал с мушкетом в руках или словоблудам которые постфактум рассказывают, что дело вовсе не в рабстве?
То что плантаторы составляли меньшинство населения это разумеется демагогия. Плантаторы будучи элитой экономически,политически и культурно доминировали над массами белых южан у многих из которых никаких рабов вообще не было. Если угодно бедный бедняк воевал за возможность (когда нибудь, может быть) самому стать плантатором, нихрена не делать и весть жизнь аристократа с балами и охотами.

[darkhon]

"южане английским по белому писали в своих сепаратных конституциях, что право на владение людьми как имуществом нерушимо" - пруф, пожалуйста.
Максимум, что есть, это п.9.4: "Не допускается принятие никаких законов о конфискации имущества, законов, имеющих обратную силу, а также законов, запрещающих или препятствующих осуществлению права собственности на рабов-негров".
Про нерушимость рабства как института в Конституции КША я ничего не заметил.

Поучительное по теме рабства и северян:
https://levik.blog/375438.html
https://topwar.ru/9798-sever-protiv-yuga-mif-o-voyne-za-svobodu-rabov.html

"Если угодно бедный бедняк воевал за возможность (когда нибудь, может быть) самому стать плантатором" - вы их за дебилов считаете? Ну-ну.

[misha_makferson]

>вы их за дебилов считаете?
Ну да, а что? Не дебилы (например Западная Виргиния) соскочилаэи с этого блудняка.

>Не допускается принятие никаких законов о конфискации имущества
Вот именно. Спор шел за то, можно ли людей считать имуществом. Север выступал за то, что люди имуществом быть не могут.
Вопрос о рабстве раскалывал США практически с момента основания. Все время принимались какие то компромиссы. Вы что, ничего не слышали про Миссурийский компромис или про билль Канзас-Небраска? В Канзасе сторонники и противники рабства начали убивать друг друга до смерти еще в 1855. Ну расскажите какое дело поселенцам на дикой земле было дело до таможенных тарифов и прочих высоких материй?

[darkhon]

Почитайте Конституцию США. Там нет про "люди имуществом быть не могут". Более того, даже написано, что могут.
С тем, что в США были сторонники рабства и аболиционисты, никто не спорит. Речь исключительно о мифе, что Гражданская война - это именно "за/против рабства".
Далее вам рекомендую гуглить, а я на ликбез не подряжался. Пару таких ссылок я уже дал.

[misha_makferson]

>Более того, даже написано, что могут.
Это например в какой статье?

>Речь исключительно о мифе, что Гражданская война - это именно "за/против рабства".
Можно рассуждать в марксистском ключе, что на самом деле глубинная причина это производительные силы и производственные отношения. И это в общем будет верно. Но непосредственная причина и повод это разумеется "свобода или рабство".

>Пару таких ссылок я уже дал.
Ссылки на демагогию не подтверждают ничего. Ну набросайте еще 100 тысяч ссылок все на тот же мусор, какая разница. Там все вертится вокруг нуллификационного кризиса 1832. А споры вокруг рабства продолжались все время от основания США и до гражданской войны в которой этот вопрос был закрыт. По поводу Миссурийского компромисса я вижу сказать нечего?

[darkhon]

"Это например в какой статье?"
Т.е. вы даже не читали по тем ссылкам, что я привёл.
На этом бан за неуважение и трату моего времени.

[misha_makferson]

Декларация независимости Южной Каролины
Government itself has been made destructive of them by the action of the non-slaveholding States. Those States have assume the right of deciding upon the propriety of our domestic institutions; and have denied the rights of property established in fifteen of the States and recognized by the Constitution; they have denounced as sinful the institution of slavery <…> A geographical line has been drawn across the Union, and all the States north of that line have united in the election of a man to the high office of President of the United States, whose opinions and purposes are hostile to slavery

Декларация независимости Миссисипи

Our position is thoroughly identified with the institution of slavery - the greatest material interest of the world <…> There was no choice left us but submission to the mandates of the abolition, or a dissolution of the Union, whose principles had been subverted to work out our ruin <…> it denies the right of property in slaves, and refuses protection to that right on