Ку-ку, кастрюльки

[kiki_morok]

Да-да, я к вам обращаюсь, кастрюлеголовые мои дружочки. Смотрю, чем ближе наш Великий праздник, тем больше и чаще начинаются бомбления в соцсетях.

Вы говорите, эта Победа была не нужна. Вы говорите, эта война позор для нашей страны. Вы жалеете, что наших людей тогда не нагнули, не поставили на колени и не завоевали. Ибо были бы вы сейчас в "

Comments

[jecat]

По-моему, они говорят совсем не это. Война была, действительно, позором, но не из-за цели (цель была благоподней некуда), а из -за огромных потерь.

[kwakin_misha]

а как ты хотел? нацисты и пришли людей убивать. оттого и много жертв. в одних концлагерях они десятки миллионов убили. и под бомбами в городах погибло не меньше. а кастрюлеголовые бандеровские твари были же за Гитлера.

[jecat]

речь не об этом, не про жертвы среди мирного населения.
под Москвой, например, согласно официальным данным, положили солдат вчетверо больше, чем немцев.

что бандеровцы и мельниковцы за немцев - это понятно, но почему-то мне кажется, что под кастрюлеголовыми подразумевают не их, а либералов.

[kwakin_misha]

надо было, как грозные французы поступить? сдаться?

ну и по потерям:

Немецкие потери составили примерно 460 тысяч человек убитыми и умершими от ран. Потери в боевой технике составили около 1600 танков и 800 самолётов.

безвозвратные потери советских войск в битве за Москву в ноябре и декабре можно оценить в 181 тысячу человек.

[jecat]

Я где-то написал, что надо было сдаться? Правда? Где же? :)

Ну, и по потерям.
Немцы потеряли, действительно, примерно столько.

Что касается наших:

Всего: 1 806 123 чел.,
из них 626 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. были ранены, больны и обморожены[4][5]
4171 танков и САУ,
983 боевых самолёта,
24 478 орудий и миномётов[6]

[kwakin_misha]

а что ты предлагал, если не сдаться?

наших ты за какой период считал? за 41-42 годы?

[jecat]

Я ничего не предлагал. Предлагать по отношению к прошому невозможно, все уже случилось.
Просто, видимо, не умели воевать. Что плохо. Кстати, это проявилось еще в Финскую войну 39 года.

Я ничего не считал. Это статья Википедии "Битва под Москвой". Там есть потери обеих сторон. И ссылка на источники, если вдруг кто не верит.

[kwakin_misha]

а, не умели воевать. ясно. а ты в каком звании щас? Академию Генштаба в каком году закончил?

википедия, написанная кастрюлеголовыми долбоёбами? ясно.

[jecat]

Википедия только цитирует источники. Во всяком случае, в этом вопросе. То, что они тебе не нравятся - это твои проблемы. Мое звание тут вообще не имеет значения. Имеет значение образование военных историков, писавших труды о битве под Москвой.

[kwakin_misha]

в армии-то хоть служил, специалист по битвам?

[jecat]

немножко служил) и даже в морской поход ходил) и что, это все меняет?

а почему ты все время переводишь стрелки на меня? я только цитирую военных историков. ты, кстати, тоже явно не выпускник академии Генштаба, и истфак МГУ не заканчивал, но заранее, не читая даже, утверждаешь, что "Россия и СССР в войнах XX века - Потери вооружённых сил" написали кастрюлеголовые. может, просто ты относишься к довольно многочисленной категории товарищей, у которых существует только два мнения - свое и ошибочное?)

[kiki_morok]

Они говорят именно это. Война позор для нашей страны. Страны, которая не была агрессором и ни на кого не нападала.

[jecat]

так-таки ни на кого?
ни на Финляндию, ни на Польшу?

позор не потому, что нападала или не нападала. позор потому, что война вот так шла, как она шла.

[kiki_morok]

Т.е. это уже мы напали, а не Германия? Интересный поворот. А вы как хотели? Войну расписать по часам и количеству жертв нельзя. Наши защитники итак боролись, выкладывая все свои силы.

[jecat]

Нет, не так. По-моему, я изъясняюсь простым русским языком.
1. Вы сказали, что не начинали агрессию
2. Я ответил, что в 39м году (год начала WWII, правильно?) СССР напал аж два раза - на Финляндию и на Польшу.
Что не так?

Как я хотел? Есть теория военного дела. Она говорит, например, о том, что обороняющиеся, при прочих равных (равенстве сил, ресурсов, снабжения и т.п.), теряют меньше, чем нападающие. У нас получилось не так. Под Москвой - я уже писал - по официальным данным, потери РККА были вчетверо больше немецких. И это при том, что немцы ни хрена не были готовы к зиме, а танки у немцев были (на тот момент) хуже советских. Подвига народа это не умаляет, а вот войну выставляет в немного другом свете.

Что, конечно, не значит, что нужно было сдаться. Баварское либералам точно не светило - плана "Ост" никто не отменял, а, поскольку среди либералов у половины еврейские корни, но там бы все закончилось, скорее всего, Освенцимом.

[kiki_morok]

Мы не можем измерять позорность войны степенью подготовки. Как было, так и случилось, это не битва в компьютерной игре, и измерять невозможно. А позор, повторюсь, напавшим агрессорам.