Чтения Адама Смита: про ненасилие, благотворительность и студенческое движение

[kichanova]

Часть вторая - от обеда до заката. Автор фото - Юра kvazistatСуетин

Обедать мы ходили в ресторан «Хачапури» (грузинская кухня, как же). Ресторан достойно пережил самое массовое нашествие либертарианцев в своей истории. Программу продолжил Леонид Никонов, философ из Барнаула, глава Центра философии свободы. Леонид рассуждал, что свободы как части

Comments

[javoronkov]

В моей позиции очень простая вещь, я уже говорил про акционерное общество. Граждане России - это акционерное общество, которое совместно распоряжается общим имуществом - территорией России, устанавливает правила его использования. В частности, правила въезда в Россию неакциониров (нерезидентов, как обычно говорят) и т.п

[bogdan_ua]

"Граждане России - это акционерное общество, которое совместно распоряжается общим имуществом - территорией России, устанавливает правила его использования"
Это ошибочная позиция. Акционерное общество возникает на основе добровольного договора основателей. Политические отношение же основаны на противоположном - насилии.

[javoronkov]

Не буду спорить по теории. Давайте вернемся к узбекам.

Вот сейчас - правильно или нет, есть некая РФ. Вполне возможно, чтобы лучше ее основали какие-то налогоплательщики, но пока так. Я утверждаю, что миграционная политика в этой самой РФ должна определяться ее гражданами. У вас есть другие предложения? Подчеркиваю, относительно сегодняшней РФ, а не абстрактного светлого будушего

[bogdan_ua]

Нельзя игнорировать позицию отдельного гражданина РФ в угоду большинству. Если есть гражданин РФ, который хочет нанять узбека, он имеет право его нанять. Также другой гражданин имеет право предоставлять этому узбеку жилье в аренду. Это добровольные отношения. Запрет на эти действия - ограничения свободы граждан РФ.

[javoronkov]

То есть, если отдельный гражданин - ну как Чикатило, считает возможным резать других гражданок в белых носочках, то мы как либертарианцы не смеем ему препятствовать - в конце концов, он режет же не нас лично?

Вот сам факт въезда узбека сюда - нарушение правил общежития. Я на это не подписывался. А иначе давайте определять, как сограждане, кто и на что имеет право. Я по старинке сообщил вам, что право большинство - теперь бремя доказательства за вами, сошлитесь на либеральных мыслителей, что большинство должно подчиняться меньшинству

[libertary]

Т.е. в считаете, что в Германии 30-40 большинство было право, когда резали Евреев, Циган и инвалидов?

[javoronkov]

Вы ошибаетесь. Перечитайте учебники истории. Гитлер не получил большинства в парламенте. У него было только 40%. Через полгода после выборов он устроил государственный переворот и лишил мандатов всех остальных депутатов. Кроме того, в программе Гитлера 1933 г. не было убийства евреев и т.п.

[bogdan_ua]

Спорный вопрос. Гитлер ведь стал канцлером.

Или более прозрачный пример. В Руанде, например, большинство поддерживало геноцид тутси.

[javoronkov]

Канцлер - т.е. премьер-министр по нашему, не обладал законодательными полномочиями лишать всех несогласных мандатов, отменить выборы и т.п. То, что он это сделал - это case государственного насильственного переворота, которых в истории было очень много.

По Руанде и т.п. - обратите внимание, что все эти события происходили вне письменных и, тем более, официальных, указаний (кстати, то же самое можно сказать о Гитлере - нет ни одного подписанного им документа о уничтожении евреев, например)

[bogdan_ua]

1. Чекатило нарушает свободу других людей- должен быть наказан.
Вы, и другие люди, имеете право не пускать кого-либо на свою частную собственность.
2. Большинство не должно подчиняться меньшинству. Как и наоборот.

[starichokgordon]

*- Акционерное общество возникает на основе добровольного договора основателей. Политические отношение же основаны на противоположном - насилии.
- Не буду спорить по теории. Давайте вернемся к узбекам.*
Ха-ха-ха-ха-ха ....

[schlaflosig]

Почем нынче торгуются на бирже акции АО РФ? Где и почем я могу продать собственные акции? Можно на них посмотреть?

[javoronkov]

Да, в зеркале посмотрите

[schlaflosig]

Слабенько.

[schlaflosig]

Я уже понял - он опирается на обычную теорию общественного договора, дескать мы все когда-то взяли и учредили государство и пообещали его слушаться, а решения принимать демократическим способом.

Только ему хочется пооригинальничать и назвать это АО, хотя ничего общего нет вообще.