10.08.08. Турецкая история
10 августа 2008-го года на горке возле Цхинвала (там где ранее стояли такси на Тбилиси), мы обнаружили черный внедорожник с грузинскими номерами. В багажнике джипа лежали два профессиональных телевизионных штатива с надписями NTV Istanbul и TV Turk. Мы поняли, что в машине ехали журналисты, и то, что им круто не повезло. Машина была буквально изрешечена пулями. Видимо коллеги, попав в зону между грузинами и русскими, выскочили на позиции ВС Южной Осетии. Вскоре все мировые каналы облетели съемки сделаные ребятами за секунду до возможной смерти. Штативы мы передали в Стамбул, а с корреспондентом NTV Ахмедом Хилми Хаджалоглу удалось поговорить в июне 2009 года . К этому моменту мы совершенно случайно нашли видеозапись, на которой журналистам оказывают помощь в цхинвальской больнице и того, кто в них стрелял….
-Как надолго вы планировали командировку?
Вначале мы планировали на неделю - десять дней. Но зависело все от того, как будут развиваться события. И попали туда и я был в шоке, я почувствовал, что я в центре событий.
-Какого числа вы прилетели в Тбилиси?
Я точное число не помню, я помню, что это было в субботу. По-моему на второй день, насколько я помню. Мы приехали в Тбилиси и решили в воскресенье поехать в Гори. Когда мы туда приехали пресс-офис был закрыт и мы решили доехать до линии фронта.
-А где вы взяли машину и кто с вами был?
Машину арендовали в Тбилиси. Эту машину вообще-то арендовал канал «Тюрк». Нас было четверо. Корреспондент канала «Тюрк», оператор канала «Тюрк», я и мой оператор. Оператор телеканала «Тюрк» вел машин, он потом и получил ранение.
-Какая у вас была информация о том, что происходит в данном районе?
Нам сообщили, что идут ожесточенные бои в этом районе, после чего я просмотрел несколько зарубежных информагентств. Там говорилось о том, что война закончилась и Цхинвали в руках русских. Корреспондент канала «Тюрк» сказал, что там находится линия фронта, что там можно увидеть с одной стороны грузинских военных, а с другой стороны русских. Мы когда туда прибыли, но там ничего не было. Мы там увидели русских военных и они нас предупредили, что все здесь безопасно и можете спокойно здесь работать. И мы подумали, что война закончилась, и нет никакой борьбы.
-А вы раньше бывали на военных действиях?
Да я работал в Ираке, Косове и Афганистане. Я просто знаю на своей практике, что если есть фронт, то это очень опасно, а если нет, то война закончилась.
-У вас не было ощущения, что весьма опасно передвигаться на черном внедорожнике с грузинскими номерами по территории, на которой действуют русские и осетинские войска?
Если бы я сейчас находился в этой зоне, то я наверное бы не поехал. Потом, по нам было видно, что мы журналисты, камера была. Да и ехали мы сорок километров в час. И в той зоне мы видели еще одну машину с грузинскими номерами, ее остановили, проверили и отпустили. Хотя, они утверждали, что их избили, но этого не было.
-А почему вы не наклеили на машину TV или Pressa, как это делают все журналисты?
Времени не было. Нам просто позвонили и сказали, что российские военные уже в Тбилиси, когда мы приехали, то поняли, что здесь ничего не происходит и поехали в Гори. И тогда я решил купить что-то поесть, потому что поедем и мало ли что произойдет… А мой коллега Левент, заскочил в аптеку и купил бинт, йод, на всякий случай. А я нервничал и говорил, «зачем тебе все это»? Я начал его торопить. А он говорит: «Ты понимаешь, куда мы сейчас едем?». Именно Левент потом и был ранен.
-Когда вы въехали в зону, что вы увидели?
В общем, было спокойно, но с грузинской стороны несколько обстрелов было. Но чтобы что-то конкретное, то мы этого не видели.
-Как все случилось и что было дальше?
Сначала я не понял, что происходит, мы вообще не поняли, на чьей мы стороне,- грузин или русских. Начали обстреливать нашу машину. Около двухсот пуль, если я не ошибаюсь. Потом мы начали кричать, что мы из прессы, что мы журналисты. Я посмотрел на своего коллегу, корреспондента телеканала «Тюрк», он был в критическом состоянии. Он кричал, что ему больно, потому, что он был ранен в глаз. И потом осетины нам начали помогать. Нас привезли в контрольную зону, проверили глаз моего коллеги и сказали, что ничего страшного. Весь этот страх нас окружал. Это я кричал. А оператор продолжал снимать, это высокий профессионал. Мы спрятали эти кассеты, хотя нас спрашивали, есть ли у нас эти кассеты. Причем два раза спрашивали, во Владикавказе, два раза на границе….Мы сказали, что нет.
ПЕРЕВОД
-Нет! Нет!
-Левент ранен!
-Быстро, Быстро!
-Назад, назад!
-(Молитва) Нет бога, кроме Аллаха! Мохаммед его посланник, мы его рабы!
-Не двигайтесь, кто-то ранен?
-Машина не заводится? Спокойно ребята.
-Они идут в нашу сторону…
-Я ранен- рука моя…
-Хорошо, успокойтесь…
-Ребята, я тоже ранен, голова болит…
-На поднимайте головы!
-Ребята, я теряю кровь. Сделайте что-нибудь!
-Что сделать?
-Как ты себя чувствуешь? Есть там что-нибудь?
-Ты можешь отъехать?
-А как?!
-Джумхур, как ты?
-Смотрите, у нас мало времени. Если так пойдет, мы можем умереть.
-Что делать будем?
-Я двигаться не могу. Через 2 минуты я потеряю сознание!
-Куда нам идти
-Хилми, надень на монопод..
-Ты видишь, кого?
-Гюрай, в плечо?
-Гюрай, будет больно. Терпи, будь сильным.
-Вот там люди
-Нас зовут
-Они думают, что мы военные
-Назад!
-Дай мне бинт
-Дай анальгетик
-Хильми, осторожно!
А было ли какое-то негативное отношение к вам со стороны осетин или русских?
Да, негативное отношение было с обеих сторон. Но я просто это все понимаю, я понимаю, что мы тоже воспринимались, как враги. А наши коллеги они ранены, они могут умереть….Я просто пытался с ними создать некий диалог, но мы не понимали друг друга. Они не говорили по-английски, я не говорил на их языке. То, что они так отреагировали, это нормально. Но я им благодарен, за то, что мы выжили, за то, что они нам помогли. В любом случае.
(Показываем видеозапись, где их съемочная группа в цхинвальской больнице, где им оказывают помощь)
Это подвал, убежище. Там проводится операция. В больнице было ужасно. Я такое нигде не видел ни в Ираке ни в Афганистане. Я уверен, что во время Второй Мировой войны такого не было. Есть закон войны, что нельзя стрелять в больницы. Вот так это все видеть,- антисанитария, без света…Вообще у них не было ничего, ни бинтов, ни йода…. Я снял сюжет про Цхинвали 7 минут. Про Грузию 6 минут и про цхинвальскую больницу 7 минут. Я об этом рассказал….
(Показываем съемку годичной давности, расстрелянный «Рейндж Ровер»).
Ахмед (тычет пальцем в экран)- А это кто?
-Это разведчик, который в вас тогда стрелял.
Осетин или русский?
- Осетин. Капитан.
Я его не помню.
-Тогда он с бородой был. Но он сказал, что вы орали что-то по-грузински.
))))))!
------------------------------------------------------------------------------------------------
(Смотрим интервью с Альбертом Биченовым. Май 2009-го. Переводим Ахмеду диалог корреспондента и капитана)
А турецких журналистов при тебе расстреляли?
Каких журналистов!?
Ну, джип помнишь, черный 10-го августа?
А-а.. ты знаешь, как это получилось? Короче, мы стоим и машина едет. Просто мы стояли на позиции. Ну, постреляли чуть-чуть. Хотели из гранатомета вначале…. А там, на машине не было написано «это журналисты» и грузинские номера на машине были. Они сами вышли из машины, поднялись наверх. Мы их там встретили, где окоп выходит на трассу, перевязали. Один в руку был ранен, а второй в голову. Мы сами отвезли их в больницу, а оттуда их уже в больницу во Владикавказ.
-Они что-то кричали в этот момент?
- Нет, ничего не кричали, по-грузински что-то говорили…. Мы не поняли, короче. Хорошо, что мы дальше не начали стрелять.
- А белый флаг у них был?
-Не было у них флага. Они говорили, «свои, свои», вот подняли руки….
--------------------------------------------------------------------------------------------------
- Ахмед, У вас богатая боевая биография. Были ли у вас подобные случаи?
Естественно было, в Ираке в Филудже, но не так, как здесь. То что я пережил в Грузии, я не переживал в Ираке. Там тоже обстреляли машину, но мы успели выбраться и никто не пострадал. А этот страх, когда можешь потерять свое коллегу, друга, это ужасно. Не могу забыть.
-А если еще будет какая-либо война на территории бывшего Советского Союза, вы поедете?
Конечно поеду!
-Вы женаты?
Да
-А дети?
Детей нет.
- А как жена отнеслась к этому происшествию? Она увидела это по телевизору?
Мне повезло, что весь этот видеоматериал показали после того, как мы приехали в Стамбул. Естественно, семья об этом знала, но я звонил и успокаивал жену. Тогда было всего три месяца, как мы были женаты. Единственно о чем я тогда подумал, что моя жена останется вдовой, что она будет несчастной.
-Когда вы вернулись, с вами в компании работал психолог, или вас отправили на курорт на Багамы или какое-то поощрение было?
…Я даже не получил гонорар, вот с чего я начну. Я не буду говорить о психологе…. Они (руководство) отнеслись к этому так, будто вообще этого не было. Я где-то был на съемке, и я вернулся.
-Как надолго вы планировали командировку?
Вначале мы планировали на неделю - десять дней. Но зависело все от того, как будут развиваться события. И попали туда и я был в шоке, я почувствовал, что я в центре событий.
-Какого числа вы прилетели в Тбилиси?
Я точное число не помню, я помню, что это было в субботу. По-моему на второй день, насколько я помню. Мы приехали в Тбилиси и решили в воскресенье поехать в Гори. Когда мы туда приехали пресс-офис был закрыт и мы решили доехать до линии фронта.
-А где вы взяли машину и кто с вами был?
Машину арендовали в Тбилиси. Эту машину вообще-то арендовал канал «Тюрк». Нас было четверо. Корреспондент канала «Тюрк», оператор канала «Тюрк», я и мой оператор. Оператор телеканала «Тюрк» вел машин, он потом и получил ранение.
-Какая у вас была информация о том, что происходит в данном районе?
Нам сообщили, что идут ожесточенные бои в этом районе, после чего я просмотрел несколько зарубежных информагентств. Там говорилось о том, что война закончилась и Цхинвали в руках русских. Корреспондент канала «Тюрк» сказал, что там находится линия фронта, что там можно увидеть с одной стороны грузинских военных, а с другой стороны русских. Мы когда туда прибыли, но там ничего не было. Мы там увидели русских военных и они нас предупредили, что все здесь безопасно и можете спокойно здесь работать. И мы подумали, что война закончилась, и нет никакой борьбы.
-А вы раньше бывали на военных действиях?
Да я работал в Ираке, Косове и Афганистане. Я просто знаю на своей практике, что если есть фронт, то это очень опасно, а если нет, то война закончилась.
-У вас не было ощущения, что весьма опасно передвигаться на черном внедорожнике с грузинскими номерами по территории, на которой действуют русские и осетинские войска?
Если бы я сейчас находился в этой зоне, то я наверное бы не поехал. Потом, по нам было видно, что мы журналисты, камера была. Да и ехали мы сорок километров в час. И в той зоне мы видели еще одну машину с грузинскими номерами, ее остановили, проверили и отпустили. Хотя, они утверждали, что их избили, но этого не было.
-А почему вы не наклеили на машину TV или Pressa, как это делают все журналисты?
Времени не было. Нам просто позвонили и сказали, что российские военные уже в Тбилиси, когда мы приехали, то поняли, что здесь ничего не происходит и поехали в Гори. И тогда я решил купить что-то поесть, потому что поедем и мало ли что произойдет… А мой коллега Левент, заскочил в аптеку и купил бинт, йод, на всякий случай. А я нервничал и говорил, «зачем тебе все это»? Я начал его торопить. А он говорит: «Ты понимаешь, куда мы сейчас едем?». Именно Левент потом и был ранен.
-Когда вы въехали в зону, что вы увидели?
В общем, было спокойно, но с грузинской стороны несколько обстрелов было. Но чтобы что-то конкретное, то мы этого не видели.
-Как все случилось и что было дальше?
Сначала я не понял, что происходит, мы вообще не поняли, на чьей мы стороне,- грузин или русских. Начали обстреливать нашу машину. Около двухсот пуль, если я не ошибаюсь. Потом мы начали кричать, что мы из прессы, что мы журналисты. Я посмотрел на своего коллегу, корреспондента телеканала «Тюрк», он был в критическом состоянии. Он кричал, что ему больно, потому, что он был ранен в глаз. И потом осетины нам начали помогать. Нас привезли в контрольную зону, проверили глаз моего коллеги и сказали, что ничего страшного. Весь этот страх нас окружал. Это я кричал. А оператор продолжал снимать, это высокий профессионал. Мы спрятали эти кассеты, хотя нас спрашивали, есть ли у нас эти кассеты. Причем два раза спрашивали, во Владикавказе, два раза на границе….Мы сказали, что нет.
Click to viewПЕРЕВОД
-Нет! Нет!
-Левент ранен!
-Быстро, Быстро!
-Назад, назад!
-(Молитва) Нет бога, кроме Аллаха! Мохаммед его посланник, мы его рабы!
-Не двигайтесь, кто-то ранен?
-Машина не заводится? Спокойно ребята.
-Они идут в нашу сторону…
-Я ранен- рука моя…
-Хорошо, успокойтесь…
-Ребята, я тоже ранен, голова болит…
-На поднимайте головы!
-Ребята, я теряю кровь. Сделайте что-нибудь!
-Что сделать?
-Как ты себя чувствуешь? Есть там что-нибудь?
-Ты можешь отъехать?
-А как?!
-Джумхур, как ты?
-Смотрите, у нас мало времени. Если так пойдет, мы можем умереть.
-Что делать будем?
-Я двигаться не могу. Через 2 минуты я потеряю сознание!
-Куда нам идти
-Хилми, надень на монопод..
-Ты видишь, кого?
-Гюрай, в плечо?
-Гюрай, будет больно. Терпи, будь сильным.
-Вот там люди
-Нас зовут
-Они думают, что мы военные
-Назад!
-Дай мне бинт
-Дай анальгетик
-Хильми, осторожно!
А было ли какое-то негативное отношение к вам со стороны осетин или русских?
Да, негативное отношение было с обеих сторон. Но я просто это все понимаю, я понимаю, что мы тоже воспринимались, как враги. А наши коллеги они ранены, они могут умереть….Я просто пытался с ними создать некий диалог, но мы не понимали друг друга. Они не говорили по-английски, я не говорил на их языке. То, что они так отреагировали, это нормально. Но я им благодарен, за то, что мы выжили, за то, что они нам помогли. В любом случае.
(Показываем видеозапись, где их съемочная группа в цхинвальской больнице, где им оказывают помощь)
Это подвал, убежище. Там проводится операция. В больнице было ужасно. Я такое нигде не видел ни в Ираке ни в Афганистане. Я уверен, что во время Второй Мировой войны такого не было. Есть закон войны, что нельзя стрелять в больницы. Вот так это все видеть,- антисанитария, без света…Вообще у них не было ничего, ни бинтов, ни йода…. Я снял сюжет про Цхинвали 7 минут. Про Грузию 6 минут и про цхинвальскую больницу 7 минут. Я об этом рассказал….
(Показываем съемку годичной давности, расстрелянный «Рейндж Ровер»).
Ахмед (тычет пальцем в экран)- А это кто?
-Это разведчик, который в вас тогда стрелял.
Осетин или русский?
- Осетин. Капитан.
Я его не помню.
-Тогда он с бородой был. Но он сказал, что вы орали что-то по-грузински.
))))))!
------------------------------------------------------------------------------------------------
(Смотрим интервью с Альбертом Биченовым. Май 2009-го. Переводим Ахмеду диалог корреспондента и капитана)
А турецких журналистов при тебе расстреляли?
Каких журналистов!?
Ну, джип помнишь, черный 10-го августа?
А-а.. ты знаешь, как это получилось? Короче, мы стоим и машина едет. Просто мы стояли на позиции. Ну, постреляли чуть-чуть. Хотели из гранатомета вначале…. А там, на машине не было написано «это журналисты» и грузинские номера на машине были. Они сами вышли из машины, поднялись наверх. Мы их там встретили, где окоп выходит на трассу, перевязали. Один в руку был ранен, а второй в голову. Мы сами отвезли их в больницу, а оттуда их уже в больницу во Владикавказ.
-Они что-то кричали в этот момент?
- Нет, ничего не кричали, по-грузински что-то говорили…. Мы не поняли, короче. Хорошо, что мы дальше не начали стрелять.
- А белый флаг у них был?
-Не было у них флага. Они говорили, «свои, свои», вот подняли руки….
--------------------------------------------------------------------------------------------------
- Ахмед, У вас богатая боевая биография. Были ли у вас подобные случаи?
Естественно было, в Ираке в Филудже, но не так, как здесь. То что я пережил в Грузии, я не переживал в Ираке. Там тоже обстреляли машину, но мы успели выбраться и никто не пострадал. А этот страх, когда можешь потерять свое коллегу, друга, это ужасно. Не могу забыть.
-А если еще будет какая-либо война на территории бывшего Советского Союза, вы поедете?
Конечно поеду!
-Вы женаты?
Да
-А дети?
Детей нет.
- А как жена отнеслась к этому происшествию? Она увидела это по телевизору?
Мне повезло, что весь этот видеоматериал показали после того, как мы приехали в Стамбул. Естественно, семья об этом знала, но я звонил и успокаивал жену. Тогда было всего три месяца, как мы были женаты. Единственно о чем я тогда подумал, что моя жена останется вдовой, что она будет несчастной.
-Когда вы вернулись, с вами в компании работал психолог, или вас отправили на курорт на Багамы или какое-то поощрение было?
…Я даже не получил гонорар, вот с чего я начну. Я не буду говорить о психологе…. Они (руководство) отнеслись к этому так, будто вообще этого не было. Я где-то был на съемке, и я вернулся.