Про смену профессии и работы
Пишет homaaxel (homaaxel)
2018-10-19 12:24:00
https://homaaxel.livejournal.com/1421703.html
Про смену профессии и работы
1/10/0
Про смену профессии и работы
По сравнению с Россией Германия удивила еще тем, что люди здесь работают в одной компании по 15-35 лет. Сфера и профессия, к сожалению, неизвестны. Просто удивительно - как можно столько лет ходить на одну и ту же работу, жить в одном и том же городе, когда вокруг столько возможностей.
Конечно, если у специалиста постоянно меняются разноплановые проекты и он непрерывно повышает квалификацию - это здорово! Я несколько раз сталкивалась с европейскими сотрудниками, которые высиживают в одной компании 13-15 лет и их повышают "за лояльность". Они не учатся, их знания и практика остаются в прошлом, но очередное должностное кресло дарит им уверенность в себе. И это катастрофа. Возможно, это следствие такой выстроенной системы государственной соцподдержки сотрудников, когда человека трудно уволить за некомпетентность. В России в таких случаях назначается комиссия для проверки соответствия должности, а в Германии мне еще не встречалось такого документа, где были бы прописаны права, обязанности сотрудника и его профессиональная характеристика.
Если наши родители в СССР или в России гордились тем, что проработали на одном месте 20-40 лет, то их дети и внуки этого совсем не понимают, потому что для профессионального и зарплатного роста постоянно нужно менять сферу, проекты, работодателей. И сейчас всё чаще ровесники бросают карьеру в первоначально выбранной профессии, получают второе высшее или второе специальное образование и полностью меняют свои интересы, место жительства и зарплату. Потому что интересно и есть возможность попробовать новое. И вот прошлые экономисты, физики, юристы становятся фотографами, психологами, остеопатами, горными спасателями, писателями...
Мне на это ответили:"Мне кажется, что меняют специальности не потому что новое интересно, а от неудовлетворенности. Часто от того что изначально неверно выбрали направление. То есть из-за того что изначально ошиблись. Вот и пытаются исправить".
Я бы скорее подобрала в этом случае не слово "ошиблись", а скорее "разочаровались". Ну как бывает - в 16 лет выбираешь институт, ходишь туда весь последний школьный год на курсы по нескольким предметам. С 17 до 21 г. - студент. В это время есть свои представления о профессии.
Мы взрослеем, у нас меняется жизненный опыт, требования к работодателю, мы становимся более оплачиваемыми профессионалами (не просто сотрудниками). Если в 25 лет мы еще можем потянуть время, пойти на компромиссы, согласиться на бесплатные обеды и фитнесс-зал от работы, то в 30 лет - уже нет. Потому что повсюду высокая конкуренция и просто "плыть по течению" недостаточно. Нужно быть лучшим, выделяться своими знаниями и опытом. Поэтому приходится повышать квалификацию и менять работодателя. Иначе становится тесно для своих возможностей на старом месте. А работодатель не всегда готов на 20% поднять зарплату и создать новую должность.
Комментарии:
new_finder
19 октября 2018, 14:43:57 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
https://www.heise.de/newsticker/me…
Вот интересная заметка на эту тему. Один из аспектов той же самой проблемы: практика отправлять некомпетентного но лояльного сотрудника на "повышение", либо на специально под него созданную bullshit-позицию. Специалиста же, который делает дело, ни на какое серьезное повышение не отправят, так как это будет означать переход в административную плоскость. Но в нормальных компаниях это все решается через бонусы и параллельные системы дифференциации штанов типа junior/senior итд.
Кроме того, как ни парадоксально, но реальные специалисты легко заменяемы. Нужно просто найти другого человека с подходящей квалификацией и он моментально интегрируется. А вот bullshit-менеджера заменить очень проблематично без риска для баланса личных связей внутри компании.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 15:26:21 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
Компания может себе позволить некомпетентных формальных лидеров, если она - монополист на рынке. Как бы медленно и с ошибками она не работала, клиенты от нее не уйдут.
А если уйдут к конкурентам? Тут есть за что побороться.
Да, специалисты заменяемы, за адекватную их ожиданиям зарплату, конечно же. Ее не все компании могут предложить. У мелких часто на это не рассчитан бюджет.
Недавно была немецкая статья, где пожилые обладатели традиционных профессий возмущались интенсивностью роста зарплат в сфере IT. Мол, это неправильно, они в 27 лет не должны зарабатывать как мы в 65. Мол, зарплата должна расти со временем. Нет, она растет в зависимости от знаний, умений и новых технологий.
ОТВЕТИТЬ
new_finder
19 октября 2018, 16:49:49 Комментарий изменен: 19 октября 2018, 16:50:52 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
Компания это не единый коллективный разум, а равнодействующая множества личных интересов - как правило конфликтующих. Каждому отдельному менеджеру в-принципе плевать и на компанию и на клиентов - важно только чтобы его персональные задачи были выполнены, или как минимум красиво обоснованно провалены. Поэтому каждый некомпетентный дебил старается собрать под собой прослойку таких же некомпетентных дебилов, чтобы ответственность как-то распылять между ними. Распылять причем по возможности равномерно, ибо все кто эту систему понимают, знают что если у кого-то из этой прослойки вдруг на пустом месте начинаются неприятности - это верный признак что вся шайка пытается за его счет какое-то говнище под ковер замести. Если этот сотрудник на многих корпоративах подряд бухал с ЦЕО, то ...
А специалисты стоят денег, да. Но и приносят деньги. Так что тут счет очень простой как раз.
ОТВЕТИТЬ
new_finder
19 октября 2018, 15:08:16 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
А по теме смены профессий - это на самом деле конфликт поколений. Первую профессию заставляют получить родители, вторую выбирают уже по собственным интересам.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 15:18:17 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
После 18 лет в России нужно откуда-то брать деньги на еду и одежду. Родителям обычно к этому времени уже надоедает работать вечными спонсорами, поэтому они показывают способ как можно заработать на хлеб с маслом. Потом, если что, всегда можно поменять выбор, главное - к этому времени уже будут заработаны деньги на обучение.
Можно, конечно, после школы пойти работать бас-гитаристом, водителем или маникюршей, но это - финансовый потолок. Конечно, есть люди, которым достаточно, а есть те, кто знает, что может больше.
ОТВЕТИТЬ
-----------------
laoxia
19 октября 2018, 15:35:04 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
>как можно столько лет
Можно просто, после осознание что "возможности" - прибавление геморроя на всю голову, с уменьшением свободного времени и чуть большими (а часто такими же) деньгами.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 15:48:36 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
Конечно, есть люди, для которых "учиться" = "неприятно напрягаться". Мы сейчас не про них.
Если выбирать между обычным экономистом, каких вагон и маленькая тележка, и уникальным остеопатом, к которому выстраивается очередь, то можно выиграть именно за счет своей уникальности. Как это называется - "диверсифицировать себя профессионально".
ОТВЕТИТЬ
laoxia
19 октября 2018, 16:36:31 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
можно выиграть, а можно и из хорошего экономиста превраиться в унылого коновала (тыщи их). Стоит смотреть на стартовые условия.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 16:42:20 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
У меня в окружении нет таких примеров, как из специалиста человек превратился в бедное непонятно что.
ОТВЕТИТЬ
laoxia
20 октября 2018, 04:53:43 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
недостоточно успешных отказываете от дома?
ОТВЕТИТЬ
---------------
kgk3000 (комментарий удален автором)
19 октября 2018, 22:53:05
Это как? Ненаучная фантастика?
Похоже - вы не жили реальной жизнью и просто не понимаете,
как живет основная масса людей и не только в России?
Не ваш круг знакомых, а все остальные.
Плюс, вы не изучили тему и слегка пофантазировали.
Это не упрек. Просто сложилось такое впечатление.
Процитирую предыдущих комментирующих, что бы не повторяться:
"...как ни парадоксально, но реальные специалисты легко заменяемы.
Нужно просто найти другого человека с подходящей квалификацией и он моментально интегрируется (примеч. неудобный специалист, чаще всего выпадает в "осадок" - резюме, "телефонный" отдел кадров и так далее)
А вот bullshit-менеджера заменить очень проблематично без риска для баланса личных связей внутри компании".
"...Стоит смотреть на стартовые условия..." (примеч. при равных способностях, начинающий с нуля, как правило обречен жить, как получается выжить, а не так, как хотелось бы жить.).
Это главные моменты, которые вы упустили в своей логической цепочке.
ОТВЕТИТЬ
(по факту удаления комментария)
Забавно.
Очень даже.
Скорее всего, автор из тех самых простых смертных, при наличии родственников и/или знакомых родителей/родственников "всплыла" на какой-то уровень, а затем просто вышла замуж (история замужества описана ранее), "дав отставку" девушке будущего мужа.
Удалила комментарий от нежелания констатировать свою реальность по той или иной причине.
Либо, банально, по причине низкого интеллекта, снобизма и тп особенностей собственного "мозга".
Что-то подсказывает, что и/или второе.
Но чисто интуитивно. Объективных объяснений нет.
2018-10-19 12:24:00
https://homaaxel.livejournal.com/1421703.html
Про смену профессии и работы
1/10/0
Про смену профессии и работы
По сравнению с Россией Германия удивила еще тем, что люди здесь работают в одной компании по 15-35 лет. Сфера и профессия, к сожалению, неизвестны. Просто удивительно - как можно столько лет ходить на одну и ту же работу, жить в одном и том же городе, когда вокруг столько возможностей.
Конечно, если у специалиста постоянно меняются разноплановые проекты и он непрерывно повышает квалификацию - это здорово! Я несколько раз сталкивалась с европейскими сотрудниками, которые высиживают в одной компании 13-15 лет и их повышают "за лояльность". Они не учатся, их знания и практика остаются в прошлом, но очередное должностное кресло дарит им уверенность в себе. И это катастрофа. Возможно, это следствие такой выстроенной системы государственной соцподдержки сотрудников, когда человека трудно уволить за некомпетентность. В России в таких случаях назначается комиссия для проверки соответствия должности, а в Германии мне еще не встречалось такого документа, где были бы прописаны права, обязанности сотрудника и его профессиональная характеристика.
Если наши родители в СССР или в России гордились тем, что проработали на одном месте 20-40 лет, то их дети и внуки этого совсем не понимают, потому что для профессионального и зарплатного роста постоянно нужно менять сферу, проекты, работодателей. И сейчас всё чаще ровесники бросают карьеру в первоначально выбранной профессии, получают второе высшее или второе специальное образование и полностью меняют свои интересы, место жительства и зарплату. Потому что интересно и есть возможность попробовать новое. И вот прошлые экономисты, физики, юристы становятся фотографами, психологами, остеопатами, горными спасателями, писателями...
Мне на это ответили:"Мне кажется, что меняют специальности не потому что новое интересно, а от неудовлетворенности. Часто от того что изначально неверно выбрали направление. То есть из-за того что изначально ошиблись. Вот и пытаются исправить".
Я бы скорее подобрала в этом случае не слово "ошиблись", а скорее "разочаровались". Ну как бывает - в 16 лет выбираешь институт, ходишь туда весь последний школьный год на курсы по нескольким предметам. С 17 до 21 г. - студент. В это время есть свои представления о профессии.
Мы взрослеем, у нас меняется жизненный опыт, требования к работодателю, мы становимся более оплачиваемыми профессионалами (не просто сотрудниками). Если в 25 лет мы еще можем потянуть время, пойти на компромиссы, согласиться на бесплатные обеды и фитнесс-зал от работы, то в 30 лет - уже нет. Потому что повсюду высокая конкуренция и просто "плыть по течению" недостаточно. Нужно быть лучшим, выделяться своими знаниями и опытом. Поэтому приходится повышать квалификацию и менять работодателя. Иначе становится тесно для своих возможностей на старом месте. А работодатель не всегда готов на 20% поднять зарплату и создать новую должность.
Комментарии:
new_finder
19 октября 2018, 14:43:57 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
https://www.heise.de/newsticker/me…
Вот интересная заметка на эту тему. Один из аспектов той же самой проблемы: практика отправлять некомпетентного но лояльного сотрудника на "повышение", либо на специально под него созданную bullshit-позицию. Специалиста же, который делает дело, ни на какое серьезное повышение не отправят, так как это будет означать переход в административную плоскость. Но в нормальных компаниях это все решается через бонусы и параллельные системы дифференциации штанов типа junior/senior итд.
Кроме того, как ни парадоксально, но реальные специалисты легко заменяемы. Нужно просто найти другого человека с подходящей квалификацией и он моментально интегрируется. А вот bullshit-менеджера заменить очень проблематично без риска для баланса личных связей внутри компании.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 15:26:21 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
Компания может себе позволить некомпетентных формальных лидеров, если она - монополист на рынке. Как бы медленно и с ошибками она не работала, клиенты от нее не уйдут.
А если уйдут к конкурентам? Тут есть за что побороться.
Да, специалисты заменяемы, за адекватную их ожиданиям зарплату, конечно же. Ее не все компании могут предложить. У мелких часто на это не рассчитан бюджет.
Недавно была немецкая статья, где пожилые обладатели традиционных профессий возмущались интенсивностью роста зарплат в сфере IT. Мол, это неправильно, они в 27 лет не должны зарабатывать как мы в 65. Мол, зарплата должна расти со временем. Нет, она растет в зависимости от знаний, умений и новых технологий.
ОТВЕТИТЬ
new_finder
19 октября 2018, 16:49:49 Комментарий изменен: 19 октября 2018, 16:50:52 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
Компания это не единый коллективный разум, а равнодействующая множества личных интересов - как правило конфликтующих. Каждому отдельному менеджеру в-принципе плевать и на компанию и на клиентов - важно только чтобы его персональные задачи были выполнены, или как минимум красиво обоснованно провалены. Поэтому каждый некомпетентный дебил старается собрать под собой прослойку таких же некомпетентных дебилов, чтобы ответственность как-то распылять между ними. Распылять причем по возможности равномерно, ибо все кто эту систему понимают, знают что если у кого-то из этой прослойки вдруг на пустом месте начинаются неприятности - это верный признак что вся шайка пытается за его счет какое-то говнище под ковер замести. Если этот сотрудник на многих корпоративах подряд бухал с ЦЕО, то ...
А специалисты стоят денег, да. Но и приносят деньги. Так что тут счет очень простой как раз.
ОТВЕТИТЬ
new_finder
19 октября 2018, 15:08:16 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
А по теме смены профессий - это на самом деле конфликт поколений. Первую профессию заставляют получить родители, вторую выбирают уже по собственным интересам.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 15:18:17 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
После 18 лет в России нужно откуда-то брать деньги на еду и одежду. Родителям обычно к этому времени уже надоедает работать вечными спонсорами, поэтому они показывают способ как можно заработать на хлеб с маслом. Потом, если что, всегда можно поменять выбор, главное - к этому времени уже будут заработаны деньги на обучение.
Можно, конечно, после школы пойти работать бас-гитаристом, водителем или маникюршей, но это - финансовый потолок. Конечно, есть люди, которым достаточно, а есть те, кто знает, что может больше.
ОТВЕТИТЬ
-----------------
laoxia
19 октября 2018, 15:35:04 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
>как можно столько лет
Можно просто, после осознание что "возможности" - прибавление геморроя на всю голову, с уменьшением свободного времени и чуть большими (а часто такими же) деньгами.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 15:48:36 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
Конечно, есть люди, для которых "учиться" = "неприятно напрягаться". Мы сейчас не про них.
Если выбирать между обычным экономистом, каких вагон и маленькая тележка, и уникальным остеопатом, к которому выстраивается очередь, то можно выиграть именно за счет своей уникальности. Как это называется - "диверсифицировать себя профессионально".
ОТВЕТИТЬ
laoxia
19 октября 2018, 16:36:31 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
можно выиграть, а можно и из хорошего экономиста превраиться в унылого коновала (тыщи их). Стоит смотреть на стартовые условия.
ОТВЕТИТЬ
homaaxel
19 октября 2018, 16:42:20 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
У меня в окружении нет таких примеров, как из специалиста человек превратился в бедное непонятно что.
ОТВЕТИТЬ
laoxia
20 октября 2018, 04:53:43 СВЕРНУТЬ
Отслеживать
недостоточно успешных отказываете от дома?
ОТВЕТИТЬ
---------------
kgk3000 (комментарий удален автором)
19 октября 2018, 22:53:05
Это как? Ненаучная фантастика?
Похоже - вы не жили реальной жизнью и просто не понимаете,
как живет основная масса людей и не только в России?
Не ваш круг знакомых, а все остальные.
Плюс, вы не изучили тему и слегка пофантазировали.
Это не упрек. Просто сложилось такое впечатление.
Процитирую предыдущих комментирующих, что бы не повторяться:
"...как ни парадоксально, но реальные специалисты легко заменяемы.
Нужно просто найти другого человека с подходящей квалификацией и он моментально интегрируется (примеч. неудобный специалист, чаще всего выпадает в "осадок" - резюме, "телефонный" отдел кадров и так далее)
А вот bullshit-менеджера заменить очень проблематично без риска для баланса личных связей внутри компании".
"...Стоит смотреть на стартовые условия..." (примеч. при равных способностях, начинающий с нуля, как правило обречен жить, как получается выжить, а не так, как хотелось бы жить.).
Это главные моменты, которые вы упустили в своей логической цепочке.
ОТВЕТИТЬ
(по факту удаления комментария)
Забавно.
Очень даже.
Скорее всего, автор из тех самых простых смертных, при наличии родственников и/или знакомых родителей/родственников "всплыла" на какой-то уровень, а затем просто вышла замуж (история замужества описана ранее), "дав отставку" девушке будущего мужа.
Удалила комментарий от нежелания констатировать свою реальность по той или иной причине.
Либо, банально, по причине низкого интеллекта, снобизма и тп особенностей собственного "мозга".
Что-то подсказывает, что и/или второе.
Но чисто интуитивно. Объективных объяснений нет.