Куда свалить нищеброду? "Скотный двор. Актёры или клоуны?" в pora_valit (yanson)
zema52 (zema52) написал в pora_valit
2018-02-02 10:52:00
https://pora-valit.livejournal.com/4895967.html#t563046623
Часть 1. Основная (см. в конце)
и
Часть 2. "Скотный двор. Актёры или клоуны?" в pora_valit (yanson)
Я периодически общаюсь с друзьями и приятелями, которые остались в России. Несмотря на то, что живут они в разных городах, общие тенденции везде одинаковые: тоска, нищета и безысходность. Крым, Мундиаль и победы в Сирии никого давно не радуют, все просто живут на грани выживания.
Они очень хотят свалить из России, но куда и как? Моим путем идти не хотят, да я и сам категорически не рекомендую идти этой дорогой: очень сложно и никаких гарантий на счастливый исход.
Между тем, хоть внутренний железный занавес из России давно убрали, существует внешний, и попасть в нормальную страну доступно не каждому. Я лично считаю, что эмиграция из России доступна только нескольким процентам, остальным судьбой уготовано навечно остаться в России, но вот yanson из поста в пост удивляется почему еще кто-то в России живет. Неужели так сложно взять и уехать?
Давайте представим некий портрет человека, которому уехать сложнее всего и которых в России большинство. Если и для данного случая найдется вариант, то свалить в нормальную страну доступно вообще любому.
Исходные данные нашего усредненного россиянина:
Мужчина около 40 лет.
Место проживания: город типа Ижевска, Кирова или знаменитого Воронежа.
Образование: ПТУ
Профессия: водитель автобуса, охранник, сборщик мебели.
Национальность: не повезло. Никаких еврейских, немецких, румынских, польских, венгерских и прочих корней нет.
Сексуальная ориентация: тоже не повезло. К мужчинам равнодушен. Соответственно, просить политическое убежище бессмысленно.
Финансовые возможности: если поднапрячься, то можно накопить на билет в один конец. Учиться в другой стране, даже бесплатно, уже не получится.
Требуется:
1. Найти страну, в которую возможно переехать легально, с перспективой получения гражданства через определенное количество лет.
2. На предварительную подготовку в России должно уйти не больше одного года.
Что могут посоветовать знатоки валения?
МЕТКИ: вопрос, как свалить
Комментарии:
--------------------------------------------------------
yanson
2 февраля 2018, 15:47:25
Комментарий изменен: 2 февраля 2018, 15:51:16
(примеч.: в этих комментариях ответ - Кто такой yanson)
Меня бабушка в пять лет научила как лабиринты в "Веселых картинках" проходить надо, их надо не от мышки к сыру идти, а от сыра к мышке.
Невозможно ответить на вопрос КАК СВАЛИТЬ, когда ты не знаешь КУДА ВАЛИТЬ.
Ответить на вопрос КУДА ВАЛИТЬ - может один единственный человек на свете - ты сам.
Скажи мне страну, в которой ты хочешь жить и я скажу тебе как туда попасть, но, блин, не приходи ко мне с вопросом, на который ты должен ответить себе сам!
И это, ты в ижевске сразу родился сорокалетним доходягой без языков и образования или у тебя была какая-то предыстория? Интернет есть? Если не - подключи и не яплакал в закладки положи а на «пора валить» подпишись(в фейсбуке) и мониторь три месяца все новости там, через три месяца про эмиграцию ты больше меня знать будешь!
Прям щас жмакай сюда: https://www.facebook.com/groups/po…
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 15:53:44
Ну вот, опять общие фразы из серии "в интернете все есть".
Как при таких исходных данных свалить во Францию, например?
Как человек, проживший здесь три года, я могу ответить: легально - никак.
Может у вас есть другой вариант?
ОТВЕТИТЬ
yanson
2 февраля 2018, 16:26:39
Франция, отлично! УЧЕБА РАБОТА БРАК, это я могу сказать меньше чем за секунду, потому что это самые простые и надежные способы эмиграции в любую страну.
Учеба во Франци бесплатна и у нее нет ограничения по возрасту, страховка за учебу в год 800€ или типа того, студент имеет чуть ограниченное право на работу. Приезжаешь, устраиваешься на курсы языка, ищешь работу как угорелый. Или приезжаешь, устраиваешься в универ, учишься ищещь работу. Если ты получил вышку во Франции - гражданство можешь просить раньше чем через пять лет. Мало денег? Не едь в Париж, устраивайся в институт в Пуатье, там за 220€ В месяц студию можно снимать.
Не хочешь учиться? Ищи работу, это кому как везет, от пары недель до пол года поисков, работа тебе выбьет документы, если ты собеседование прошел. Аккаунт в LinkedIn завел?
Моя корпорация зла из России полторы сотни человек в русский отдел вытащила так, первые, кто так преехал уже за Макрона голосуют, гражданство получили.
Не хочешь на дядю работать? Бизнес виза, стартап виза, открываешь фирму, ставишь француза директора, и делай, не знаю, плетеную мебель, лепные украшения, строй беседки, консультируй в вопросах агрикультуры, что-то же ты научился делать за 40 лет жизни? Щас в Ижевске тебя выгоняют с работы, что делать будешь? Тут та же самая ситуация. Один в один.
И брак, основной инстинкт никто не отменял, и мужчины и женщины склонны к совместной жизни и любят это дело, найди себе во Франци жену, приезжай, женись и детишек плоди счастливо? Законом не запрещено. Генетически русские и французы совместимы, проверено.
Мне легко говорить, я все эти кейсы сам видел, и студенток-экскурсоводов, которые за вечер зарабатывают больше чем я за неделю, и aupair, женившихся на миллионерах, и сотрудников техподдержки, оказывающих обычную техподдержку изо дня в день уже лет десять, четыре из из которых с французским паспортом. И почтовых невест/женихов. И всяких toto-bat строительных фирм, которые ремонтируют все от подвалов до небоскребов(по сутретансу)...
Мне легко, я вижу только долетевших, их сотни тысяч, по характеру моей работы я их всех распрашиваю о проблемах, трудностях, вызовах, ты и половины бед потенциального эмигранта в посте не написал, двое детей, больные родители, долги за ипотеку, обязательства по работе, незнание языков, диабет, дорогие сигареты во Франции, домашние животные, ремонт только что вот сделали не бросать же, невозможность продать, сдать недвижимость, обещали работу в нефтяной промышленности, дядя Коля умер, наследство надо делить, Степаныч 400$ одолжил и не отдает, и еще четыре сотни причин не уезжать, но они взяли и уехали!
Да че там, недавний пример, который меня поразил - мужик с пятью детьми, все девочки, от 4 до 16 лет и больной женой по туристической визе сбежал в Париж от наездов на его бизнес, без всего сбежал. Живет нелегалом в отеле в пригороде, ремонтирует отель, за это имеет свой семейный номер и еду, на продажу делает кожаные штуки, которые продает в интернете. Нелегал, пока его дети в школе - его не депортируют, дети в школе будут достаочно долго, чтоб он мог просить натурализацию. Думаешь жалуется на жизнь? Я такого оптимиста сто лет не видел, у него все прекрасно, говорит. Дети конкурсы выигрывают, отель отремонтировал, продажи в гору идут. Не, ну а че, у него-то выбора не было, его бы угробили там, а тут он живет, он вот смог свалить и жить во Франции. А наш сорокалетний дюндя в Ижевске не может ну никак, да.
ОТВЕТИТЬ
polarbrain
2 февраля 2018, 16:31:40
гы, покажи эту инструкцию пэтэушнику.
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 16:47:57
Гы!
ОТВЕТИТЬ
yanson
2 февраля 2018, 16:53:47
(примеч.: цитирует Бабченко, для авторитетности, а своих аргументов нет)
Бабченко:
А особенно поражает слышать вот это вот: "Ну, ты то уехал, а у них же нет такой возможности"...
Вот правда, черт его знает, что отвечать на это. Как будто Господь Бог мне с рождением вложил в ручку билет в Прагу, а остальным - стоп-лист на пересечение границы.
Я смог уехать только и исключительно потому, что прополз через все эти блядские войны, которые затевала эта страна. Через все.
У меня мама учитель, отец - спившийся инженер-конструктор. Я начинал с нищеты и семьи алкоголика. С дна. С самых низов.
"Нет, ну у тебя же есть возможность уехать"...
Причем, когда это говорят коллеги, начинавшие ровно с такого же дерьма, но упорно работавшие и переехавшие сейчас в Москву из райцентров, ставшие журналистами международного уровня и получающие теперь международные премии - ну вот совсем уже не знаешь, как реагировать.
Ну ты же начинал ровно, как и все - ну ты-то сам смог уехать? Тогда почему ты отказываешь в праве добиться того, чего и ты, другим? Да даже не в праве - в обязанности! В обязанности вылезти из этого дерьма?
И неужели ты не чувствуешь, что эта фраза - просто верх снобизма и высокомерия? Потому что её подсознательный подтекст: ну, я - это я, а они - это они.
"Простые люди", да
Ну, про простых людей я писал уже два поста назад.
Это эвфемизм, призванный для того, чтоб не произносить настоящий термин - безответсвенный инфантилизм.
Нет никаких простых и сложных людей. Я не более сложный, чем все простые. И ты, кстати, тоже.
Это вы, жалетели, держите взрослых дееспособных людей за олигофренов. А я то как раз к ним предъявляю ровно те же критерии, что и к себе.
Из нас двоих - я твоих "простых людей, у которых нет возможности" - более уважаю, потому что не считаю ниже себя, неужели ты этого не чувствуешь?
И вот этот комплекс мессианства - невероятно распространен в либеральной среде. И он меня каждый раз вводит просто в космический ступор. Как с придыханием сказала мне еще лет двенадцать назад одна из коллег: "Ах, Аркаш, кто ж их еще пожалеет, если не мы."
Блять... Вы чего, реально, что ли, себя Иисусами Христами видите?
Так какого черты вы тогда обвиняете меня - меня, который говорит что "я ни разу не лучше никого, я точно такой же, как и все" - в высокомерии?
У собственника жилья в Москве нет возможности уехать... Да что ты будешь делать. Любая квартира в сносимой пятиэтажке в Бирюлево стоит столько, сколько две в Праге или четыре в Тбилиси.
За твою жизнь ответственен ты, только ты, исключительно ты и никто кроме тебя.
Я уехал только потому, что двадцать лет жрал говно полной ложкой ровно в том же в безденежье и нищете, днями работал в газете, вечерами таксовал, а ночами, когда после четырехсот верст по пробкам коленей не чувствовал вообще - книжки писал. А в перерывах по войнам и прочим говнам шлялся. Вот только так я перешел в стадию "ну, у тебя же есть возможность уехать".
При этот сам факт отъезда, когда ты из-под ареста бежишь с одним чемоданом и сидишь тут без работы, без документов, без нихера вообще на птичьих правах - преподносится как манна небесная, что ли...
Нет возможности уехать?
На тебе навскидку сразу пяток возможностей.
1. Гугл-Розетта Стоун-искать-купить-установить-учить. Там шестьдесят, что ли, языков. Или любой иной он-лайн курс английского, коих сейчас полно.
2. Фотокамера-диктофон-Донбасс-репортаж-десять лет нищеты - "Новая Газета" - имя - Фридом Хаус, Раша Фри Фаундейшн, Пражский центр гражданских инициатив и какие угодно еще НКО, коих вагон.
3. Украина - волонтерство - обвинение в шпионаже - суды - вид на жительство.
4. Одиночные пикеты - задержания - активизм - Русь Сидящая - Фонд помощи политическим эмигрантам
5. Комитет против пыток - Чечня - Грозный - госпиталь - программа по защите свидетелей
6. Митинги - статья - суд - зона - Фонд Ходорковского - политэмиграция
7. Общественные расследования - доклад Яшина - доклады Леонида Мартынюка - Фонд Бориса Немцова - Бонн.
8. Алексей Навальный - Фонд борьбы с коррупцией - казаки - избиения - погромы - политубежище
Все кто "ну, у тебя же есть возможность уехать" - любое из этих говен вычерпал полной ложкой.
На. Выбирай.
Нет?
Пошел нахер.
ОТВЕТИТЬ
-----------
(продолжение)
yanson
2 февраля 2018, 17:00:15
Подпись отрезать пришлось, не влезала в лимит комментария, отдельно добавлю:
В рамках проекта "Журналистика без посредников"
Как обычно, кто считает нужным, сколько считает нужным
Теперь можно перевести и на номер МЕГАФОН: +7 926 558 57 89
Яндекс-кошелек, номер 410 011 372 145 462.
В Сбербанке карта номер 4276 3800 8339 8359.
Для пользователей WebMoney рублевый кошелек номер R361089635093.
Для пользователей WebMoney долларовый кошелек номер: Z525692199692
Для пользователей MasterCard, VISA и Maestro карта номер 4276 3800 8339 8359.
Либо просто кинуть на телефон
МТС: +7 915 237 41 78.
Мегафон: +7 926 558 57 89
Спасибо
ОТВЕТИТЬ
(примеч.: в этих комментариях ответ - Кто такой yanson. начало см. выше)
---------------------
polarbrain
2 февраля 2018, 16:59:26 СВЕРНУТЬ ПРОМОТИРОВАТЬ
Отслеживать
ну да, простые истины.
я про то, что если он в 40 лет еще охранник в супермаркете с пэтэу образованием или даже без него, то никак он не уедет.
хотеть он может сколько угодно, но что-то для этого делать - вряд ли. а делать для этого нужно ой как много.
не готово большинство терпеть, пахать и страдать ради хорошей жизни через несколько лет. морально в голове не готово, не говоря уже о практических действиях.
ОТВЕТИТЬ
yanson
2 февраля 2018, 17:02:13 СВЕРНУТЬ ПРОМОТИРОВАТЬ
Отслеживать
У меня макрос про это есть, вот он: Жить в современной россии может только искренне ненавидящий себя человек. Если вы читаете это из России - мои вам соболезнования. Вы завели себе самого страшного врага на свете - самого себя. Люди хоть чуть-чуть уважающие себя и хоть немного любящие своих детей уже много лет как свалили из Мордора. В России остались жить только дураки - они не понимают что происходит со страной, лентяи - понимают, но им лень что-то делать и они ждут царя-Навального и воры, которые умеют грабить Россию быстрее, чем она их. Умные люди свалили еще до крымнаша, пока их недвига была в два раза дороже. и не пытайтесь спорить с этим, потому что нет ни одного аргумента в рамках логики, который бы доказывал, что жить плохо и бедно лучше, чем жить хорошо и богато.
ОТВЕТИТЬ
polarbrain
2 февраля 2018, 17:14:16 СВЕРНУТЬ ПРОМОТИРОВАТЬ
Отслеживать
ну еще есть те, кто боятся не то что уехать, работу сменить в своем условном Воронеже.
реально знаю таких, это в голове уже укоренилось.
я вот уезжал не по каким-то там экстренным причинам, более того, я знал, что это будет сильный даунгрейд первое время - потому что уезжал с семьей и только родившимся ребенком.
зарплата на момент отбытия была намного больше чем средняя сейчас в моем городе, а это два путинских срока назад. плюс доход супруги.
и самое главное - я знал, как будет сложно ей. и сколько прошло времени (лет), для того, чтобы ей стало понятно насколько я был прав.
это сейчас мы такие довольные, наслаждающиеся жизнью европейцы, но сколько людей реально смогли бы пожертвовать своими квартирами, машинами, бабшками-сиделками и карьерой, чтобы начать почти все заново?
так что это не только ленивые, но и пугливые и просто неприспособленные к жизни вне российских реалий люди.
не, ну есть еще отдельная категория, которым все заебись.
ОТВЕТИТЬ
-------------------------
Часть 1. Основная
zema52
2 февраля 2018, 17:22:07
Ваш комментарий слишком большой, поэтому начну с конца.
При всем уважении, я в нелегальной эмиграции разбираюсь немного лучше Вас, поэтому, пару уточнений внесу.
1. Наличие детей не является защитой от депортации. Я лично не знаю ни одного случая, когда из Франции депортировали хоть кого-то, кто этого не хотел, но Макрон сейчас взялся за борьбу с нелегалами и обещал всячески травить им жизнь. Так что, неизвестно, что тут дальше будет.
2. Натурализация будет возможна, если циркуляр Вальса не отменят. Сколько он будет действовать никто не знает. Ждем новый проект миграционных законов, который должен выйти уже в марте.
3. Как эмигрировать во Францию нелегально и при этом неплохо жить я легко могу проинструктировать и даже инструкцию написать, но у нас все же речь идет о легальных путях.
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 17:43:06
Учеба работа брак.
Брак - смешно. Уже находясь во Франции вполне реально с кем-то познакомиться и, если повезет, даже сочетаться браком, но из России - никак. Это я говорю, как человек, у которого уже были отношения с француженками. Не зря на тысячи почтовых невест приходятся единицы женихов.
Рабочую визу водителю автобуса никто делать не будет, а если даже кто-то тронется головой настолько, чтоб запустить этот процесс, то это дело все равно не прокатит, ибо данная профессия не находится в списке дефицитных. Если Вам известны случаи, когда рабочую визу давали на какую-то подобную массовую профессию, то будет очень любопытно. Мне такое неизвестно.
Учеба хоть как-то реально, но тоже на грани невозможного. Все упирается в деньги. Да, я знаю, что во Франции обучение бесплатное, но минимальные деньги на жизнь иметь надо, иначе просто визу не дадут.
ОТВЕТИТЬ
-------------------------------------
kgk3000
2 февраля 2018, 16:19:45
Комментарий изменен: 2 февраля 2018, 16:21:27
Я тоже обратил внимания на эти "непонимания" от этого автора.
И ты знаешь, даже и не удивляюсь.
Такое впечатление, что это банальная "пропаганда".
Не удивлюсь, если даже проплаченная.
Хотя, вряд ли, уж качество слишком примитивное.
Возможно в поиске ))). Шутка.
Среди тех, кто реально может уехать (временно/на постоянно) - таких примитивных в этой стране уже давно нет.
Только те, кто может побузить по постоянному месту жительства...
Но, хрен на него, не будем гадать. Его проблемы.
Может просто на душе "хреново" и/или для самоутверждения :))
И только он знает, для чего эту лабуду пишет.
Ну, а ответ на вопрос сегодня большинство и так знают.
При выше названных условиях - НИКУДА.
Прискорбно, но так.
Все, что может это изменить на сегодня:
Это
деньги, хоть и небольшие (относительно),
знание языка (хотя бы английского, а лучше "местного")
и наличие работы по месту нового жительства.
Остальное - вариации только на эту тему.
Но это исключительно мое личное мнение.
Не на домыслах основанное, но возможно и ошибочное.
Может кто и "просветит" о реальных возможных вариантах.
Ответить
yanson
2 февраля 2018, 16:31:38
За каждого эмигрировавшего я получаю от евросоюза ручку с логотипом евросоюза, а за сто эмигрантов кепку или плеер! И, конечно, не забываем про грязный доллар от гоздепа за каждое слово русофобии в комментах!
ОТВЕТИТЬ
kgk3000
2 февраля 2018, 16:35:56
Комментарий изменен: 2 февраля 2018, 17:33:40
Вариантов множество, но либо деньги, либо их желание, либо "паранойя".
(смотрим комментарии yanson выше - там все ответы на Кто есть Ху)
deadpack
2 февраля 2018, 21:56:41
Там все три пункта чудесным образом сочетаются
------------------------------------
(единственная стоящая информация)
bienemaya77
2 февраля 2018, 17:46:29
в европе сейчас нехватает водителей автобусов. начали развивать международные автобусные перевозки, и не все водители согласны за 2000 евро в месяц по 2 суток не спать. но это ж было бы начало. так что сдать на права категории CE и D и вперед.
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 18:16:23
И еще остался такой маленький пустячок, как попасть в Европу с правом на работу. Мелочь, конечно, но все равно надо прояснить.
ОТВЕТИТЬ
(еще одна инфо интересная, но трудно реализуемая)
fixik_papus
2 февраля 2018, 18:53:11
можно вот так
(https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/migratsija-srednee-obrazovanie-puma.html)
Punktebasiertes Modellprojekt
(http://www.bmas.de/DE/Presse/Meldungen/2016/punktebasiertes-modellprojekt-auslaendische-fachkraefte.html)
für ausländische Fachkräfte
2018-02-02 10:52:00
https://pora-valit.livejournal.com/4895967.html#t563046623
Часть 1. Основная (см. в конце)
и
Часть 2. "Скотный двор. Актёры или клоуны?" в pora_valit (yanson)
Я периодически общаюсь с друзьями и приятелями, которые остались в России. Несмотря на то, что живут они в разных городах, общие тенденции везде одинаковые: тоска, нищета и безысходность. Крым, Мундиаль и победы в Сирии никого давно не радуют, все просто живут на грани выживания.
Они очень хотят свалить из России, но куда и как? Моим путем идти не хотят, да я и сам категорически не рекомендую идти этой дорогой: очень сложно и никаких гарантий на счастливый исход.
Между тем, хоть внутренний железный занавес из России давно убрали, существует внешний, и попасть в нормальную страну доступно не каждому. Я лично считаю, что эмиграция из России доступна только нескольким процентам, остальным судьбой уготовано навечно остаться в России, но вот yanson из поста в пост удивляется почему еще кто-то в России живет. Неужели так сложно взять и уехать?
Давайте представим некий портрет человека, которому уехать сложнее всего и которых в России большинство. Если и для данного случая найдется вариант, то свалить в нормальную страну доступно вообще любому.
Исходные данные нашего усредненного россиянина:
Мужчина около 40 лет.
Место проживания: город типа Ижевска, Кирова или знаменитого Воронежа.
Образование: ПТУ
Профессия: водитель автобуса, охранник, сборщик мебели.
Национальность: не повезло. Никаких еврейских, немецких, румынских, польских, венгерских и прочих корней нет.
Сексуальная ориентация: тоже не повезло. К мужчинам равнодушен. Соответственно, просить политическое убежище бессмысленно.
Финансовые возможности: если поднапрячься, то можно накопить на билет в один конец. Учиться в другой стране, даже бесплатно, уже не получится.
Требуется:
1. Найти страну, в которую возможно переехать легально, с перспективой получения гражданства через определенное количество лет.
2. На предварительную подготовку в России должно уйти не больше одного года.
Что могут посоветовать знатоки валения?
МЕТКИ: вопрос, как свалить
Комментарии:
--------------------------------------------------------
yanson
2 февраля 2018, 15:47:25
Комментарий изменен: 2 февраля 2018, 15:51:16
(примеч.: в этих комментариях ответ - Кто такой yanson)
Меня бабушка в пять лет научила как лабиринты в "Веселых картинках" проходить надо, их надо не от мышки к сыру идти, а от сыра к мышке.
Невозможно ответить на вопрос КАК СВАЛИТЬ, когда ты не знаешь КУДА ВАЛИТЬ.
Ответить на вопрос КУДА ВАЛИТЬ - может один единственный человек на свете - ты сам.
Скажи мне страну, в которой ты хочешь жить и я скажу тебе как туда попасть, но, блин, не приходи ко мне с вопросом, на который ты должен ответить себе сам!
И это, ты в ижевске сразу родился сорокалетним доходягой без языков и образования или у тебя была какая-то предыстория? Интернет есть? Если не - подключи и не яплакал в закладки положи а на «пора валить» подпишись(в фейсбуке) и мониторь три месяца все новости там, через три месяца про эмиграцию ты больше меня знать будешь!
Прям щас жмакай сюда: https://www.facebook.com/groups/po…
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 15:53:44
Ну вот, опять общие фразы из серии "в интернете все есть".
Как при таких исходных данных свалить во Францию, например?
Как человек, проживший здесь три года, я могу ответить: легально - никак.
Может у вас есть другой вариант?
ОТВЕТИТЬ
yanson
2 февраля 2018, 16:26:39
Франция, отлично! УЧЕБА РАБОТА БРАК, это я могу сказать меньше чем за секунду, потому что это самые простые и надежные способы эмиграции в любую страну.
Учеба во Франци бесплатна и у нее нет ограничения по возрасту, страховка за учебу в год 800€ или типа того, студент имеет чуть ограниченное право на работу. Приезжаешь, устраиваешься на курсы языка, ищешь работу как угорелый. Или приезжаешь, устраиваешься в универ, учишься ищещь работу. Если ты получил вышку во Франции - гражданство можешь просить раньше чем через пять лет. Мало денег? Не едь в Париж, устраивайся в институт в Пуатье, там за 220€ В месяц студию можно снимать.
Не хочешь учиться? Ищи работу, это кому как везет, от пары недель до пол года поисков, работа тебе выбьет документы, если ты собеседование прошел. Аккаунт в LinkedIn завел?
Моя корпорация зла из России полторы сотни человек в русский отдел вытащила так, первые, кто так преехал уже за Макрона голосуют, гражданство получили.
Не хочешь на дядю работать? Бизнес виза, стартап виза, открываешь фирму, ставишь француза директора, и делай, не знаю, плетеную мебель, лепные украшения, строй беседки, консультируй в вопросах агрикультуры, что-то же ты научился делать за 40 лет жизни? Щас в Ижевске тебя выгоняют с работы, что делать будешь? Тут та же самая ситуация. Один в один.
И брак, основной инстинкт никто не отменял, и мужчины и женщины склонны к совместной жизни и любят это дело, найди себе во Франци жену, приезжай, женись и детишек плоди счастливо? Законом не запрещено. Генетически русские и французы совместимы, проверено.
Мне легко говорить, я все эти кейсы сам видел, и студенток-экскурсоводов, которые за вечер зарабатывают больше чем я за неделю, и aupair, женившихся на миллионерах, и сотрудников техподдержки, оказывающих обычную техподдержку изо дня в день уже лет десять, четыре из из которых с французским паспортом. И почтовых невест/женихов. И всяких toto-bat строительных фирм, которые ремонтируют все от подвалов до небоскребов(по сутретансу)...
Мне легко, я вижу только долетевших, их сотни тысяч, по характеру моей работы я их всех распрашиваю о проблемах, трудностях, вызовах, ты и половины бед потенциального эмигранта в посте не написал, двое детей, больные родители, долги за ипотеку, обязательства по работе, незнание языков, диабет, дорогие сигареты во Франции, домашние животные, ремонт только что вот сделали не бросать же, невозможность продать, сдать недвижимость, обещали работу в нефтяной промышленности, дядя Коля умер, наследство надо делить, Степаныч 400$ одолжил и не отдает, и еще четыре сотни причин не уезжать, но они взяли и уехали!
Да че там, недавний пример, который меня поразил - мужик с пятью детьми, все девочки, от 4 до 16 лет и больной женой по туристической визе сбежал в Париж от наездов на его бизнес, без всего сбежал. Живет нелегалом в отеле в пригороде, ремонтирует отель, за это имеет свой семейный номер и еду, на продажу делает кожаные штуки, которые продает в интернете. Нелегал, пока его дети в школе - его не депортируют, дети в школе будут достаочно долго, чтоб он мог просить натурализацию. Думаешь жалуется на жизнь? Я такого оптимиста сто лет не видел, у него все прекрасно, говорит. Дети конкурсы выигрывают, отель отремонтировал, продажи в гору идут. Не, ну а че, у него-то выбора не было, его бы угробили там, а тут он живет, он вот смог свалить и жить во Франции. А наш сорокалетний дюндя в Ижевске не может ну никак, да.
ОТВЕТИТЬ
polarbrain
2 февраля 2018, 16:31:40
гы, покажи эту инструкцию пэтэушнику.
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 16:47:57
Гы!
ОТВЕТИТЬ
yanson
2 февраля 2018, 16:53:47
(примеч.: цитирует Бабченко, для авторитетности, а своих аргументов нет)
Бабченко:
А особенно поражает слышать вот это вот: "Ну, ты то уехал, а у них же нет такой возможности"...
Вот правда, черт его знает, что отвечать на это. Как будто Господь Бог мне с рождением вложил в ручку билет в Прагу, а остальным - стоп-лист на пересечение границы.
Я смог уехать только и исключительно потому, что прополз через все эти блядские войны, которые затевала эта страна. Через все.
У меня мама учитель, отец - спившийся инженер-конструктор. Я начинал с нищеты и семьи алкоголика. С дна. С самых низов.
"Нет, ну у тебя же есть возможность уехать"...
Причем, когда это говорят коллеги, начинавшие ровно с такого же дерьма, но упорно работавшие и переехавшие сейчас в Москву из райцентров, ставшие журналистами международного уровня и получающие теперь международные премии - ну вот совсем уже не знаешь, как реагировать.
Ну ты же начинал ровно, как и все - ну ты-то сам смог уехать? Тогда почему ты отказываешь в праве добиться того, чего и ты, другим? Да даже не в праве - в обязанности! В обязанности вылезти из этого дерьма?
И неужели ты не чувствуешь, что эта фраза - просто верх снобизма и высокомерия? Потому что её подсознательный подтекст: ну, я - это я, а они - это они.
"Простые люди", да
Ну, про простых людей я писал уже два поста назад.
Это эвфемизм, призванный для того, чтоб не произносить настоящий термин - безответсвенный инфантилизм.
Нет никаких простых и сложных людей. Я не более сложный, чем все простые. И ты, кстати, тоже.
Это вы, жалетели, держите взрослых дееспособных людей за олигофренов. А я то как раз к ним предъявляю ровно те же критерии, что и к себе.
Из нас двоих - я твоих "простых людей, у которых нет возможности" - более уважаю, потому что не считаю ниже себя, неужели ты этого не чувствуешь?
И вот этот комплекс мессианства - невероятно распространен в либеральной среде. И он меня каждый раз вводит просто в космический ступор. Как с придыханием сказала мне еще лет двенадцать назад одна из коллег: "Ах, Аркаш, кто ж их еще пожалеет, если не мы."
Блять... Вы чего, реально, что ли, себя Иисусами Христами видите?
Так какого черты вы тогда обвиняете меня - меня, который говорит что "я ни разу не лучше никого, я точно такой же, как и все" - в высокомерии?
У собственника жилья в Москве нет возможности уехать... Да что ты будешь делать. Любая квартира в сносимой пятиэтажке в Бирюлево стоит столько, сколько две в Праге или четыре в Тбилиси.
За твою жизнь ответственен ты, только ты, исключительно ты и никто кроме тебя.
Я уехал только потому, что двадцать лет жрал говно полной ложкой ровно в том же в безденежье и нищете, днями работал в газете, вечерами таксовал, а ночами, когда после четырехсот верст по пробкам коленей не чувствовал вообще - книжки писал. А в перерывах по войнам и прочим говнам шлялся. Вот только так я перешел в стадию "ну, у тебя же есть возможность уехать".
При этот сам факт отъезда, когда ты из-под ареста бежишь с одним чемоданом и сидишь тут без работы, без документов, без нихера вообще на птичьих правах - преподносится как манна небесная, что ли...
Нет возможности уехать?
На тебе навскидку сразу пяток возможностей.
1. Гугл-Розетта Стоун-искать-купить-установить-учить. Там шестьдесят, что ли, языков. Или любой иной он-лайн курс английского, коих сейчас полно.
2. Фотокамера-диктофон-Донбасс-репортаж-десять лет нищеты - "Новая Газета" - имя - Фридом Хаус, Раша Фри Фаундейшн, Пражский центр гражданских инициатив и какие угодно еще НКО, коих вагон.
3. Украина - волонтерство - обвинение в шпионаже - суды - вид на жительство.
4. Одиночные пикеты - задержания - активизм - Русь Сидящая - Фонд помощи политическим эмигрантам
5. Комитет против пыток - Чечня - Грозный - госпиталь - программа по защите свидетелей
6. Митинги - статья - суд - зона - Фонд Ходорковского - политэмиграция
7. Общественные расследования - доклад Яшина - доклады Леонида Мартынюка - Фонд Бориса Немцова - Бонн.
8. Алексей Навальный - Фонд борьбы с коррупцией - казаки - избиения - погромы - политубежище
Все кто "ну, у тебя же есть возможность уехать" - любое из этих говен вычерпал полной ложкой.
На. Выбирай.
Нет?
Пошел нахер.
ОТВЕТИТЬ
-----------
(продолжение)
yanson
2 февраля 2018, 17:00:15
Подпись отрезать пришлось, не влезала в лимит комментария, отдельно добавлю:
В рамках проекта "Журналистика без посредников"
Как обычно, кто считает нужным, сколько считает нужным
Теперь можно перевести и на номер МЕГАФОН: +7 926 558 57 89
Яндекс-кошелек, номер 410 011 372 145 462.
В Сбербанке карта номер 4276 3800 8339 8359.
Для пользователей WebMoney рублевый кошелек номер R361089635093.
Для пользователей WebMoney долларовый кошелек номер: Z525692199692
Для пользователей MasterCard, VISA и Maestro карта номер 4276 3800 8339 8359.
Либо просто кинуть на телефон
МТС: +7 915 237 41 78.
Мегафон: +7 926 558 57 89
Спасибо
ОТВЕТИТЬ
(примеч.: в этих комментариях ответ - Кто такой yanson. начало см. выше)
---------------------
polarbrain
2 февраля 2018, 16:59:26 СВЕРНУТЬ ПРОМОТИРОВАТЬ
Отслеживать
ну да, простые истины.
я про то, что если он в 40 лет еще охранник в супермаркете с пэтэу образованием или даже без него, то никак он не уедет.
хотеть он может сколько угодно, но что-то для этого делать - вряд ли. а делать для этого нужно ой как много.
не готово большинство терпеть, пахать и страдать ради хорошей жизни через несколько лет. морально в голове не готово, не говоря уже о практических действиях.
ОТВЕТИТЬ
yanson
2 февраля 2018, 17:02:13 СВЕРНУТЬ ПРОМОТИРОВАТЬ
Отслеживать
У меня макрос про это есть, вот он: Жить в современной россии может только искренне ненавидящий себя человек. Если вы читаете это из России - мои вам соболезнования. Вы завели себе самого страшного врага на свете - самого себя. Люди хоть чуть-чуть уважающие себя и хоть немного любящие своих детей уже много лет как свалили из Мордора. В России остались жить только дураки - они не понимают что происходит со страной, лентяи - понимают, но им лень что-то делать и они ждут царя-Навального и воры, которые умеют грабить Россию быстрее, чем она их. Умные люди свалили еще до крымнаша, пока их недвига была в два раза дороже. и не пытайтесь спорить с этим, потому что нет ни одного аргумента в рамках логики, который бы доказывал, что жить плохо и бедно лучше, чем жить хорошо и богато.
ОТВЕТИТЬ
polarbrain
2 февраля 2018, 17:14:16 СВЕРНУТЬ ПРОМОТИРОВАТЬ
Отслеживать
ну еще есть те, кто боятся не то что уехать, работу сменить в своем условном Воронеже.
реально знаю таких, это в голове уже укоренилось.
я вот уезжал не по каким-то там экстренным причинам, более того, я знал, что это будет сильный даунгрейд первое время - потому что уезжал с семьей и только родившимся ребенком.
зарплата на момент отбытия была намного больше чем средняя сейчас в моем городе, а это два путинских срока назад. плюс доход супруги.
и самое главное - я знал, как будет сложно ей. и сколько прошло времени (лет), для того, чтобы ей стало понятно насколько я был прав.
это сейчас мы такие довольные, наслаждающиеся жизнью европейцы, но сколько людей реально смогли бы пожертвовать своими квартирами, машинами, бабшками-сиделками и карьерой, чтобы начать почти все заново?
так что это не только ленивые, но и пугливые и просто неприспособленные к жизни вне российских реалий люди.
не, ну есть еще отдельная категория, которым все заебись.
ОТВЕТИТЬ
-------------------------
Часть 1. Основная
zema52
2 февраля 2018, 17:22:07
Ваш комментарий слишком большой, поэтому начну с конца.
При всем уважении, я в нелегальной эмиграции разбираюсь немного лучше Вас, поэтому, пару уточнений внесу.
1. Наличие детей не является защитой от депортации. Я лично не знаю ни одного случая, когда из Франции депортировали хоть кого-то, кто этого не хотел, но Макрон сейчас взялся за борьбу с нелегалами и обещал всячески травить им жизнь. Так что, неизвестно, что тут дальше будет.
2. Натурализация будет возможна, если циркуляр Вальса не отменят. Сколько он будет действовать никто не знает. Ждем новый проект миграционных законов, который должен выйти уже в марте.
3. Как эмигрировать во Францию нелегально и при этом неплохо жить я легко могу проинструктировать и даже инструкцию написать, но у нас все же речь идет о легальных путях.
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 17:43:06
Учеба работа брак.
Брак - смешно. Уже находясь во Франции вполне реально с кем-то познакомиться и, если повезет, даже сочетаться браком, но из России - никак. Это я говорю, как человек, у которого уже были отношения с француженками. Не зря на тысячи почтовых невест приходятся единицы женихов.
Рабочую визу водителю автобуса никто делать не будет, а если даже кто-то тронется головой настолько, чтоб запустить этот процесс, то это дело все равно не прокатит, ибо данная профессия не находится в списке дефицитных. Если Вам известны случаи, когда рабочую визу давали на какую-то подобную массовую профессию, то будет очень любопытно. Мне такое неизвестно.
Учеба хоть как-то реально, но тоже на грани невозможного. Все упирается в деньги. Да, я знаю, что во Франции обучение бесплатное, но минимальные деньги на жизнь иметь надо, иначе просто визу не дадут.
ОТВЕТИТЬ
-------------------------------------
kgk3000
2 февраля 2018, 16:19:45
Комментарий изменен: 2 февраля 2018, 16:21:27
Я тоже обратил внимания на эти "непонимания" от этого автора.
И ты знаешь, даже и не удивляюсь.
Такое впечатление, что это банальная "пропаганда".
Не удивлюсь, если даже проплаченная.
Хотя, вряд ли, уж качество слишком примитивное.
Возможно в поиске ))). Шутка.
Среди тех, кто реально может уехать (временно/на постоянно) - таких примитивных в этой стране уже давно нет.
Только те, кто может побузить по постоянному месту жительства...
Но, хрен на него, не будем гадать. Его проблемы.
Может просто на душе "хреново" и/или для самоутверждения :))
И только он знает, для чего эту лабуду пишет.
Ну, а ответ на вопрос сегодня большинство и так знают.
При выше названных условиях - НИКУДА.
Прискорбно, но так.
Все, что может это изменить на сегодня:
Это
деньги, хоть и небольшие (относительно),
знание языка (хотя бы английского, а лучше "местного")
и наличие работы по месту нового жительства.
Остальное - вариации только на эту тему.
Но это исключительно мое личное мнение.
Не на домыслах основанное, но возможно и ошибочное.
Может кто и "просветит" о реальных возможных вариантах.
Ответить
yanson
2 февраля 2018, 16:31:38
За каждого эмигрировавшего я получаю от евросоюза ручку с логотипом евросоюза, а за сто эмигрантов кепку или плеер! И, конечно, не забываем про грязный доллар от гоздепа за каждое слово русофобии в комментах!
ОТВЕТИТЬ
kgk3000
2 февраля 2018, 16:35:56
Комментарий изменен: 2 февраля 2018, 17:33:40
Вариантов множество, но либо деньги, либо их желание, либо "паранойя".
(смотрим комментарии yanson выше - там все ответы на Кто есть Ху)
deadpack
2 февраля 2018, 21:56:41
Там все три пункта чудесным образом сочетаются
------------------------------------
(единственная стоящая информация)
bienemaya77
2 февраля 2018, 17:46:29
в европе сейчас нехватает водителей автобусов. начали развивать международные автобусные перевозки, и не все водители согласны за 2000 евро в месяц по 2 суток не спать. но это ж было бы начало. так что сдать на права категории CE и D и вперед.
ОТВЕТИТЬ
zema52
2 февраля 2018, 18:16:23
И еще остался такой маленький пустячок, как попасть в Европу с правом на работу. Мелочь, конечно, но все равно надо прояснить.
ОТВЕТИТЬ
(еще одна инфо интересная, но трудно реализуемая)
fixik_papus
2 февраля 2018, 18:53:11
можно вот так
(https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/migratsija-srednee-obrazovanie-puma.html)
Punktebasiertes Modellprojekt
(http://www.bmas.de/DE/Presse/Meldungen/2016/punktebasiertes-modellprojekt-auslaendische-fachkraefte.html)
für ausländische Fachkräfte