Сдвиг гендерных стереотипов
Оригинал взят у marinaiv
http://marinaiv.livejournal.com/216001.html
Сдвиг гендерных стереотипов
Времена меняются, и хошь - не хошь, нравится - не нравится, но надо меняться вместе с ними.
И менять потихоньку стереотипы и мышление о том, что какие-то вещи распределены строго гендерно.
Например, стереотип о том, что только женщина может стать жертвой сексуального насилия.
Вот, в рамках этих перемен - и в рамках борьбы с сексуальным насилием - наша местная полиция недавно выпустила среди прочего вот такие вот постеры для баров и прочих питейных заведений, которые призваны бороться с мышлением типа "раз он купил мне выпивку, то я теперь ему чего-то там должна".
Для неанглоговорящих - на первом постере написано "Я покупал ей выпивку, так что она мне задолжала... - и внизу маленькими буквами добавлено "ничего" (то бишь - ничего она ему не задолжала).
На втором постере - всё то же самое, только написано "Я покупал ему выпивку, так что он мне задолжал...ничего".
Медленно, трудно и со скрипом - но меняемся потихоньку, меняемся...
Комментарии:
kgk3000
30 июн, 2016 14:21 (местное)
Это не сдвиг стереотипов, а массовый сдвиг в мозгу. Забавный текст недавно попался про секс-толерантность (аллегорически):
Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
- ???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.
"ангельский оригинал"
George, what’s that noise outside?
- It is a Coprophilia Pride Parade, sir.
- Really? And what do they want?
- They are just fighting for their right to equality, sir.
- I do not understand. Does someone prevent them from eating shit at home?
- No, sir. They do not want to eat shit only at home. They are in favor of crap to be sold in all dining establishments, so they could easily buy a shit on a stick, or order shit on a shovel in the restaurant.
- But it’s nauseating and quite unnatural
- Well, why not, sir? It is innate, so they were born with it, and nothing can be done about it. Also the nature is full of examples of Coprophilia. Dogs, guinea pigs, whole bunch of animals take it quite normal. Therefore, no wonder that a man as part of the animal world also wants a taste of it.
- George, if I understand that correctly, if they get their way, then in my favorite coffee shop on the corner with a strawberry souffle they will serve crap-cakes???
- That’s right, sir. Coprophilia is absolutely normal and people have the right to have their favorite dish at lunch, without hiding their preference.
- My God, I’d just have to throw up on the spot!
- Sir, how could you??? This is a completely intolerant. For this you could be at a minimum fined and at maximum go to jail.
- ???
- And by the way, sir, a famous psychiatrist once said something in the spirit of “if you do not like Coprophilia, it is very likely that you are actually too Coprophil, just closeted.” I cannot vouch for the accuracy of the phrase, but just listen to your inner self, maybe you are just waiting to discover the full sweetness of fresh new tastes…
original at DW
это для поулыбаться и реально задуматься .
а сам секс за выпивку и тд - многовековая банальность, была, есть и будет, как и проституция.
Edited at 2016-06-30 15:26 (local)
bulgakovatodays
30 июн, 2016 15:52 (местное)
фу, какая гадость.
Но толерастия и до такого докатится может(
bulgakovatodays
30 июн, 2016 15:43 (местное)
А где "Я купилА ему выпивку, так что он..." и дальше по тексту?))
kgk3000
30 июн, 2016 16:22 (местное)
...он ничего не должен и даже позвонить после того как ) (шутка) ;)
kgk3000
30 июн, 2016 16:28 (местное)
И в продолжении, выше сказанного.
Лично я, всегда был согласен с Фрейдом - гомосексуализм и прочие секс-отклонения - это психическое заболевание, которое нужно изучать и лечить, если это возможно. Ну, примерно: "Как вы отнесетесь к человеку, если он говорит, что он инопланетянин, таким рожден и хочет, что бы все публично считали его инопланетянином?" Примерно - изучить и отправить на лечение, если он "земной" гуманоид и никоим боком... при его же доброй воле. Ну, не захочет - его проблемы, но что бы не приставал к обычным людям.
И подстраиваться под чью-то какую-то блажь...
Это удел "совков" по природе своей.
Вы от "Совка" избавились, что бы снова повторить этот опыт над собой?
Но здесь, это была политика и система управления... А в Канаде это что?
И вообще, вы меня поражаете временами. Вы же юрист. И должны знать, как в пределах правового поля отстоять свое право быть нормальным человеком. Ну, понятно, реальность. Но зачем менять стереотипы, а тем более свои убеждения, без объективных на то обстоятельств (своих персональных заблуждений и ошибок - все мы люди). Или вы решили прислушаться к себе... :) (шутка)
Нормальные, свободные люди, даже в штатах отстаивают свое право быть нормальными публично. А в Канаде, "сам бог велел".
marinaiv
1 июля 2016, 06:30:14
О, это вы такую сложную тему затронули, что её ни аршином не обмерить, ни постом каким в жж не объять: где кончается граница толерантности и начинается попрание прав других групп населения, где коначается разумное понимание и вежливость и начинаются идиотия и маразм... И, кажется мне, никто этих границ не знает, и каждая группа пытается свою границу раздвинуть как можно дальше...
Ну, а я, в свою очередь, полагаю, что раз всё равно такую масштабность не объять, на глобальные проблемы универсальных решений не найти и весь мир разом не исправить, то имеет смысл сфокусироваться на мелких, конкретных и локальных проблемах, с которыми справиться вполне даже можно. Например, донести до людей тот факт, что и мужчина может быть жертвой и сексуального, и домашнего насилия от партнёра как противоположного, так и своего пола, и что относиться к нему в такой ситуации надо не с глумлением и насмешкой, а с пониманием.
kgk3000
1 июля 2016, 09:42:54 Комментарий изменен: 1 июля 2016, 09:59:41
Да, самый лучший ответ, это про глобальность всего и вся ;)
Я же про личные предпочтения, убеждения, стереотипы.
Хотите вы их менять или не менять доровольно, по собственному разумению или "недоровольно" под страхом наказания или даже расправы.
Вот в чем вопрос.
Тема не глобальная. Тема банальная и "кухонного масштаба".
Как и в Союзе было, это дело личного страха каждого персонально, как инстинта выживания ) А как выжить "не прогибаясь", дело мозга каждого индивидуально, знаний накопленных в нём и способности ими пользоваться. На то его природа и придумала. )
Как говорится - "Воды боишься, пока не научишься плавать".
Мне понравилась статья из штатовской прессы. Параллель видна не присмариваясь.
И секс насилие над мужчинами. Я вас умоляю. Эта тема столь же древняя, как и сам секс. И в неволе и на свободных хлебах. Вы что, с ней не сталкивались и не слышали? Даже на сегодняшней работе или не изучали в Институте (Академии). Не смотрел, точнее не помню уже, где вы учились, но скорее всего, по совковой терминалогии - в юридической "вышке" ) Если не там в Штатах/ Канаде, то здесь и при Союзе или сразу после него.
Не понятно, что тут можно переосмысливать ;)
marinaiv
1 июля 2016, 20:29:15
Разумеется, тема совсем не нова.
Однако же несмотря на это, общественное мнение по-прежнему реагирует на эти проблемы по-старому. То есть - неадекватно.
Помнится, года четыре назад была проблема - мужчину - жертву домашнего насилия в одной гей-паре полиция увезла из дома, и появился вопрос: куда его дальше? Все шелтеры, все убежища - только для женщин. Для него безопасного места нет, ему банально некуда податься, негде укрыться.
Или ещё более неприятная ситуация - в соседней провинции некоторое время назад дело было: мужчина - жетрва секс-насилия, суд и всё такое, а потом в местной прессе появились статьи, которые всю эту историю осветили, ну, скажем так, в гротескно-комичном ключе. У человека реальная трагедия, а общественности, понимаешь ли, в массе своей весело... Мужчины, ставшие жертвами этих преступлений, даже полноценную помощь после получить не могут, потому что и институтов, этим занимающихся, не хватает и, что куда хуже, они в абсолютном большинстве случаев банально боятся в этом признаться, ожидая (небезосновательно), что общественность над ним в лучшем случае поржёт.
Так что я лично очень одобряют усилия, подобные тем, о которых я в посте написала - усилия, направленные на то, чтобы показать общественному мнению другую сторону ситуации, которую они привыкли не рассматривать всерьёз. Для жертв подобных преступлений общественное воприятие - очень важный фактор, который может как им помочь, так и привести к повторной виктимизации, и, увы, при доминирующем настрое в сознании общества последнее случается куда чаще.
kgk3000
1 июля 2016, 21:40:41
Пост разве в защиту пострадавших от секс-насилия? Он призывает наливателя не претендовать на услуги за выпивку. И всего. Но это было всегда и всегда будет, как деньги и преступность.
А новый плакат только констатирует факт, что геев стало больше. А значит и проблем тоже стало больше, как результат неадекватной толерантности.
Из медицины известно, если неправильно поставить диагноз и заболевание не лечить, то результат будет, в лучшем случае, хроническое состояние, не поддающееся лечению, в худшем полный трындец ;))
marinaiv
2 июля 2016, 01:14:43
Полагаю, зависит от точки зрения. С моей точки зрения плакат нацелен на один из (многих) аспектов указанной проблемы (разумеется, не на всю проблему целиком), связанной с секс-насилием, а два его варианта напоминают общественности то, что проблема эта может касаться не только традиционной гендерно-привычной связки.
kgk3000
2 июля 2016, 11:14:20
С моей точки зрения, свободной пока от внешних факторов (неангажирована другими мнениями, пониманиями, трактовками и тд) - оба плаката просто призывают не претендовать на продолжение и получение услуг за выпивку.
Так сказать, независимое "мнение зала" ;)
Но Реальность такова - если вторая сторона говорит ДА и принимает "финансирование процесса", то дает свое согласие и на "продолжение".
Это уже многовековая условность, которую все прекрасно знают. Ну, а если уж говорит НЕТ, то притензий нет.
Насилие, это сопутствующий фактор. При нарушении договора - обычная сделка. Есть и исключения, но это уже другая история.
Отдельно Второй плакат напоминает, что результатом секс-толерантности,
гендерные отношения принимают, не предусмотренный природой вид...
С какого боку на яйца ни смотри, они вид не меняют. А если меняют, то либо это не яйца, либо мутанты ;)
Это улыбнутая трактовка, конечно, но близкая к реальности ;)
http://marinaiv.livejournal.com/216001.html
Сдвиг гендерных стереотипов
Времена меняются, и хошь - не хошь, нравится - не нравится, но надо меняться вместе с ними.
И менять потихоньку стереотипы и мышление о том, что какие-то вещи распределены строго гендерно.
Например, стереотип о том, что только женщина может стать жертвой сексуального насилия.
Вот, в рамках этих перемен - и в рамках борьбы с сексуальным насилием - наша местная полиция недавно выпустила среди прочего вот такие вот постеры для баров и прочих питейных заведений, которые призваны бороться с мышлением типа "раз он купил мне выпивку, то я теперь ему чего-то там должна".
Для неанглоговорящих - на первом постере написано "Я покупал ей выпивку, так что она мне задолжала... - и внизу маленькими буквами добавлено "ничего" (то бишь - ничего она ему не задолжала).
На втором постере - всё то же самое, только написано "Я покупал ему выпивку, так что он мне задолжал...ничего".
Медленно, трудно и со скрипом - но меняемся потихоньку, меняемся...
Комментарии:
kgk3000
30 июн, 2016 14:21 (местное)
Это не сдвиг стереотипов, а массовый сдвиг в мозгу. Забавный текст недавно попался про секс-толерантность (аллегорически):
Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
- ???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.
"ангельский оригинал"
George, what’s that noise outside?
- It is a Coprophilia Pride Parade, sir.
- Really? And what do they want?
- They are just fighting for their right to equality, sir.
- I do not understand. Does someone prevent them from eating shit at home?
- No, sir. They do not want to eat shit only at home. They are in favor of crap to be sold in all dining establishments, so they could easily buy a shit on a stick, or order shit on a shovel in the restaurant.
- But it’s nauseating and quite unnatural
- Well, why not, sir? It is innate, so they were born with it, and nothing can be done about it. Also the nature is full of examples of Coprophilia. Dogs, guinea pigs, whole bunch of animals take it quite normal. Therefore, no wonder that a man as part of the animal world also wants a taste of it.
- George, if I understand that correctly, if they get their way, then in my favorite coffee shop on the corner with a strawberry souffle they will serve crap-cakes???
- That’s right, sir. Coprophilia is absolutely normal and people have the right to have their favorite dish at lunch, without hiding their preference.
- My God, I’d just have to throw up on the spot!
- Sir, how could you??? This is a completely intolerant. For this you could be at a minimum fined and at maximum go to jail.
- ???
- And by the way, sir, a famous psychiatrist once said something in the spirit of “if you do not like Coprophilia, it is very likely that you are actually too Coprophil, just closeted.” I cannot vouch for the accuracy of the phrase, but just listen to your inner self, maybe you are just waiting to discover the full sweetness of fresh new tastes…
original at DW
это для поулыбаться и реально задуматься .
а сам секс за выпивку и тд - многовековая банальность, была, есть и будет, как и проституция.
Edited at 2016-06-30 15:26 (local)
bulgakovatodays
30 июн, 2016 15:52 (местное)
фу, какая гадость.
Но толерастия и до такого докатится может(
bulgakovatodays
30 июн, 2016 15:43 (местное)
А где "Я купилА ему выпивку, так что он..." и дальше по тексту?))
kgk3000
30 июн, 2016 16:22 (местное)
...он ничего не должен и даже позвонить после того как ) (шутка) ;)
kgk3000
30 июн, 2016 16:28 (местное)
И в продолжении, выше сказанного.
Лично я, всегда был согласен с Фрейдом - гомосексуализм и прочие секс-отклонения - это психическое заболевание, которое нужно изучать и лечить, если это возможно. Ну, примерно: "Как вы отнесетесь к человеку, если он говорит, что он инопланетянин, таким рожден и хочет, что бы все публично считали его инопланетянином?" Примерно - изучить и отправить на лечение, если он "земной" гуманоид и никоим боком... при его же доброй воле. Ну, не захочет - его проблемы, но что бы не приставал к обычным людям.
И подстраиваться под чью-то какую-то блажь...
Это удел "совков" по природе своей.
Вы от "Совка" избавились, что бы снова повторить этот опыт над собой?
Но здесь, это была политика и система управления... А в Канаде это что?
И вообще, вы меня поражаете временами. Вы же юрист. И должны знать, как в пределах правового поля отстоять свое право быть нормальным человеком. Ну, понятно, реальность. Но зачем менять стереотипы, а тем более свои убеждения, без объективных на то обстоятельств (своих персональных заблуждений и ошибок - все мы люди). Или вы решили прислушаться к себе... :) (шутка)
Нормальные, свободные люди, даже в штатах отстаивают свое право быть нормальными публично. А в Канаде, "сам бог велел".
marinaiv
1 июля 2016, 06:30:14
О, это вы такую сложную тему затронули, что её ни аршином не обмерить, ни постом каким в жж не объять: где кончается граница толерантности и начинается попрание прав других групп населения, где коначается разумное понимание и вежливость и начинаются идиотия и маразм... И, кажется мне, никто этих границ не знает, и каждая группа пытается свою границу раздвинуть как можно дальше...
Ну, а я, в свою очередь, полагаю, что раз всё равно такую масштабность не объять, на глобальные проблемы универсальных решений не найти и весь мир разом не исправить, то имеет смысл сфокусироваться на мелких, конкретных и локальных проблемах, с которыми справиться вполне даже можно. Например, донести до людей тот факт, что и мужчина может быть жертвой и сексуального, и домашнего насилия от партнёра как противоположного, так и своего пола, и что относиться к нему в такой ситуации надо не с глумлением и насмешкой, а с пониманием.
kgk3000
1 июля 2016, 09:42:54 Комментарий изменен: 1 июля 2016, 09:59:41
Да, самый лучший ответ, это про глобальность всего и вся ;)
Я же про личные предпочтения, убеждения, стереотипы.
Хотите вы их менять или не менять доровольно, по собственному разумению или "недоровольно" под страхом наказания или даже расправы.
Вот в чем вопрос.
Тема не глобальная. Тема банальная и "кухонного масштаба".
Как и в Союзе было, это дело личного страха каждого персонально, как инстинта выживания ) А как выжить "не прогибаясь", дело мозга каждого индивидуально, знаний накопленных в нём и способности ими пользоваться. На то его природа и придумала. )
Как говорится - "Воды боишься, пока не научишься плавать".
Мне понравилась статья из штатовской прессы. Параллель видна не присмариваясь.
И секс насилие над мужчинами. Я вас умоляю. Эта тема столь же древняя, как и сам секс. И в неволе и на свободных хлебах. Вы что, с ней не сталкивались и не слышали? Даже на сегодняшней работе или не изучали в Институте (Академии). Не смотрел, точнее не помню уже, где вы учились, но скорее всего, по совковой терминалогии - в юридической "вышке" ) Если не там в Штатах/ Канаде, то здесь и при Союзе или сразу после него.
Не понятно, что тут можно переосмысливать ;)
marinaiv
1 июля 2016, 20:29:15
Разумеется, тема совсем не нова.
Однако же несмотря на это, общественное мнение по-прежнему реагирует на эти проблемы по-старому. То есть - неадекватно.
Помнится, года четыре назад была проблема - мужчину - жертву домашнего насилия в одной гей-паре полиция увезла из дома, и появился вопрос: куда его дальше? Все шелтеры, все убежища - только для женщин. Для него безопасного места нет, ему банально некуда податься, негде укрыться.
Или ещё более неприятная ситуация - в соседней провинции некоторое время назад дело было: мужчина - жетрва секс-насилия, суд и всё такое, а потом в местной прессе появились статьи, которые всю эту историю осветили, ну, скажем так, в гротескно-комичном ключе. У человека реальная трагедия, а общественности, понимаешь ли, в массе своей весело... Мужчины, ставшие жертвами этих преступлений, даже полноценную помощь после получить не могут, потому что и институтов, этим занимающихся, не хватает и, что куда хуже, они в абсолютном большинстве случаев банально боятся в этом признаться, ожидая (небезосновательно), что общественность над ним в лучшем случае поржёт.
Так что я лично очень одобряют усилия, подобные тем, о которых я в посте написала - усилия, направленные на то, чтобы показать общественному мнению другую сторону ситуации, которую они привыкли не рассматривать всерьёз. Для жертв подобных преступлений общественное воприятие - очень важный фактор, который может как им помочь, так и привести к повторной виктимизации, и, увы, при доминирующем настрое в сознании общества последнее случается куда чаще.
kgk3000
1 июля 2016, 21:40:41
Пост разве в защиту пострадавших от секс-насилия? Он призывает наливателя не претендовать на услуги за выпивку. И всего. Но это было всегда и всегда будет, как деньги и преступность.
А новый плакат только констатирует факт, что геев стало больше. А значит и проблем тоже стало больше, как результат неадекватной толерантности.
Из медицины известно, если неправильно поставить диагноз и заболевание не лечить, то результат будет, в лучшем случае, хроническое состояние, не поддающееся лечению, в худшем полный трындец ;))
marinaiv
2 июля 2016, 01:14:43
Полагаю, зависит от точки зрения. С моей точки зрения плакат нацелен на один из (многих) аспектов указанной проблемы (разумеется, не на всю проблему целиком), связанной с секс-насилием, а два его варианта напоминают общественности то, что проблема эта может касаться не только традиционной гендерно-привычной связки.
kgk3000
2 июля 2016, 11:14:20
С моей точки зрения, свободной пока от внешних факторов (неангажирована другими мнениями, пониманиями, трактовками и тд) - оба плаката просто призывают не претендовать на продолжение и получение услуг за выпивку.
Так сказать, независимое "мнение зала" ;)
Но Реальность такова - если вторая сторона говорит ДА и принимает "финансирование процесса", то дает свое согласие и на "продолжение".
Это уже многовековая условность, которую все прекрасно знают. Ну, а если уж говорит НЕТ, то притензий нет.
Насилие, это сопутствующий фактор. При нарушении договора - обычная сделка. Есть и исключения, но это уже другая история.
Отдельно Второй плакат напоминает, что результатом секс-толерантности,
гендерные отношения принимают, не предусмотренный природой вид...
С какого боку на яйца ни смотри, они вид не меняют. А если меняют, то либо это не яйца, либо мутанты ;)
Это улыбнутая трактовка, конечно, но близкая к реальности ;)