Многи скорби праведным...
Интервью протоиерея Бориса Ковальчука, для православного журнала отрок.ua от 12 мая 2022
перевод автоматический с украинского языка
Ситуация с Геращенко была анекдотичной
- Отче, как чувствуете себя в роли телезвезды? Видео с вами посмотрели тысячи людей.
- Ситуация вообще была анекдотичной. После того, как русские войска покинули Бородянку, мы с ребятами уехали собирать экспонаты для будущего музея войны. Части сбитого вражеского самолета, неразорвавшиеся ракеты - немало изуродованной техники погрузили автокраном на грузовик. А на блокпосте не пропускают. Говорят, нет разрешения.
Я поехал в местную школу, где временно расположились органы власти, потому что помещение райсовета было разрушено. Руководитель Бородянского территориального общества как раз стоял на улице, рядом - какой-то мужчина. Его лицо показалось мне знакомым, однако я так спешил - там же ребята мои ждут блокпоста - что не мог думать ни о чем другом. Мне нужна была справка, что я имею право перевозить военные трофеи для музейной экспозиции. Так что к разговору с Антоном Геращенко я оказался совсем не готов.
Но он записал со мной небольшое видео. Свою справку я получил, потому что меня все там знают, заверил ее в военкомате, и на блокпосту больше не возникло никаких вопросов. А потом вышло то видеоинтервью.
- Вы говорите, все вас знают. А откуда?
- Так случилось, что я за 6 выездов вывез с оккупированных территорий не менее 1500 человек. И для меня это огромное чудо - что мы не взорвались на минах, что нас не расстреляли.
Те, кого удалось вывезти, рассказывали об этом другим: кому надо было передать срочно лекарства для больных в оккупации или помочь уехать родным из окрестных сел. Так эта история стала известна в окрестностях Бородянского территориального общества.
- Можете рассказать, с чего эта история начиналась?
- Первое известие о войне пришло ко мне 24 февраля около пяти утра, когда неподалеку прилетела ракета и стало понятно, что это что-то очень серьезное. Почти сразу же враг занял Бородянку. Впоследствии и в наши Филипповичи вошли русские войска - под вечер, как раз заканчивалась служба в храме.
Мужчина, исполняющий обязанности старосты села, попросил меня пойти к русским и проговорить с ними возможные варианты сохранения жизни мирных жителей. В Филипповичах только в школе учится 220 детей; это большая деревня с большим количеством женщин, пожилых людей. Как сделать так, чтобы все выжили?
Я пошел. Мы пообщались. Я услышал их доводы.
- И какие аргументы?
- Если никто не будет стрелять, если нет оружия и нацистов, то мирных не будут трогать.
- Это россияне были?
- Да. Впоследствии я попадал к так называемым бурятам, когда ходил договариваться об освобождении наших людей из плена, то ведут себя совсем по-другому. Сразу стреляют. Правда, сначала над головой. Дальше уже на уровне бюста, но ты в этот момент уже лежишь лицом к земле. И, лежа на земле, долго объясняешь, кто ты такой и почему пришел. Потом тебя приподнимают и ты долго стоишь с поднятыми руками и завязанными глазами, снова объясняя, кто такой и что тебе нужно. Тебе задают немало вопросов, чтобы запутать и разоблачить «истинную причину» твоего там появления… Слава Богу, нас всех тогда отпустили: попавших в плен женщин и меня с еще одним священником.
Россияне сразу сказали, что пришли из Ирпеня, много их там пало, и они не хотят остаться здесь, в Украине, навсегда, их дома ждут семьи. Поэтому, если село ничем себя не будет компрометировать, с их стороны агрессии не будет.
На следующий день уже вошли другие военные, долго возле церкви меня проверяли и в конце концов дали согласие на эвакуацию первых пяти автомобилей. «Как, - говорю, - пять? Да у нас столько женщин, детей! Дайте хоть час, и здесь тысяча людей соберется…» Мне дали буквально 5 минут на собрание, и мы с помощником побежали с этим известием по деревне - я в одну сторону, а он в другую.
Тогда, в первую ходку, выехало 111 автомобилей, до отказа заполненных людьми.
Мы не герои. Мы - мишени
Это не была эвакуация в полном смысле этого слова. Потому что для официальной эвакуации нужны договоренности враждующих сторон, некий четкий план действий. А у нас все было спонтанно и приходилось все вопросы решать по ходу дела. Потому что мне сказали: «Мы тебя из села выпустим, а дальше твои проблемы».
А дальше - война! А за мной - женщины и дети…
Я в голове постоянно продумывал план действий: как самому поступать в разных обстоятельствах и как вести себя всем участникам наших поездок. Потому что действительно было очень опасно.
Например, я на своем бусе ехал впереди колонны и пытался держать большую дистанцию: если меня взорвут, чтобы осколками не задеть других. После себя обязательно ставил вторым какого-нибудь ответственного парня. Итак, вторым и последним ехали проверенные, надежные люди, на которых я полагался и знал, что в критической ситуации, даже без меня, они не оставят никого.
Слава Богу, за все поездки с нами не произошло ничего плохого.
Двигались преимущественно по трассе с Бородянки на Макаров. Когда-то я там полдня пытался найти ответственного военного, который позволил бы забрать и похоронить тела расстрелянных наших терробороновцев. И пока ходил и искал - с полуодиннадцати утра до пяти вечера, - наблюдал, как часто там ездят колонны и какие возникают рискованные моменты. Видел не только расстрелянные автомобили, но и машины, через которые военная техника просто переехала. Поперек вдоль разрезанные танками пополам машины. Я понимал, что для нас такого, когда будем вывозить людей, ни в коем случае нельзя допустить.
- И как можно было этого не допустить?
- Я постоянно спрашивал себя: что делать, чтобы не быть расстрелянным. Вот, я иду с приподнятыми руками, в подряснике, с крестом. Держу в руках белую ткань. Как еще я могу сообщить в прицел воину, что я мирный?
Соответственно, когда ехал с колонной, людям объяснял: если мы видим российскую технику, то должны понимать - они нас НЕ БУДУТ пропускать. Нас будут расстреливать и переезжать пополам, если хоть каким-то образом мы создадим для военных неудобства или препятствовать передвижению.
Итак, как только увидели российскую колонну (а там только россияне ездили), максимально быстро принимаем вправо и тут же вылетаем из автомобилей с поднятыми руками. Если будем сидеть в авто, нас расстреляют. У нас есть секунды, чтобы сохранить жизнь. Если за эти секунды мы не сообщили, что мы мирные жители, исчерпали свои шансы на выживание.
Мы - никакие не герои. Для военных мы - мишени.
- И таких выездов было шесть?
- Да. Сначала уезжали все из Филипповичей, а потом уже к нам собирались на выезд со всей округи. Люди друг другу сообщали. Было такое, что уходит колонна в 50 автомобилей, а на месте прибытия я насчитал уже 80.
- Не было мысли не возвращаться в оккупированную зону? Ну, выбрались и выбрались. Зачем ехать обратно в ад?
- Такой вариант даже не рассматривался. Выехавшие уже более-менее в безопасности. Есть что есть, где лечь спать. А оставшимся нечем лечиться, а часто и что есть.
- Где находили средства на лекарства?
- Многие, после того, как мы выезжали из зоны боевых действий, просто подходили ко мне и давали деньги - на горючее, на нужды. Так и говорили: сам решай, как использовать эти средства. Было и такое, что люди, уже выехавшие из села, между собой организовывались и собирали средства, гуманитарку и лекарства. И когда я уезжал в следующий раз, передавали все это мне оставшимся.
Я заранее готовил списки необходимых лекарств - три, четыре листа А4. Перед выездом, конечно, добавлялись еще три таких же списка, и потом два дня три мужика бегают по всем аптеках Житомира, ища все необходимое. Большую работу по поиску лекарств взяли на себя молодые жители нашей деревни, выехавшие раньше. Девушки организовались и вместе искали все по списку, а мы уже просто забирали у них свертки.
Одежда нам не была нужна. Так что возили только еду и медикаменты.
Вы сказали, что просили у оккупационных командиров отдать вам тела погибших украинских защитников. Сколько таким образом отпевали и похоронили?
- Был мирный житель Филипповичей, которого россияне расстреляли. И двое расстрелянных участников территориальной обороны, тоже из нашей деревни. Где-то в половине одиннадцатого утра я пришел просить забрать их тела для захоронения, и только в пять вечера мне разрешили это сделать. Хоронили мы их уже при фонариках. Впервые в жизни у меня в храме стояло три гроба.
Над одним воином настолько серьезно поиздевались, что его гроб мы даже не открывали: семье нельзя было показывать такое. Это вопрос для Гааги, и мы до сих пор проговариваем с прокуратурой нюансы, как правильно все зафиксировать. Ибо это было не просто убийство одним воином другого, а настоящий садизм.
- Скажите, а вы всегда такой были? Ездить под обстрелами, забирать тела погибших… Сами от себя ждали такого поведения?
- А когда вы читаете Евангелие, думаете, что Иисус Христос спрятался бы в подвале и сидел бы тихонько не рыпался?
Все, что я могу от себя ожидать, это разве что подхватить насморк. Однако каждый день моей жизни - это реальное присутствие Бога. Без Него я бы этого не сделал. Но я и не представлял, что можно было действовать по-другому. По-другому значит отречься от Христа. Ибо Он там. Он идет со мной. Он там меня ждет: «Борис, принеси Меня и похорони как человека».
Было такое, что мы завозили гуманитарную помощь в оккупированные деревни и ехали обратно прямо по минам. Просто нужно не наезжать на них колесом. Любой водитель понимает, где проходит колесо автомобиля. Плюс даешь запас - 10-15 сантиметров - и этого уже предостаточно, чтобы проехать мину и не задеть. Таков вот зазор жизни. Хочешь - проедешь!
- Несмотря на такое служение, вы сталкивались с неприятием того, что вы священник Украинской Православной Церкви?
- Тысячи раз.
На одном блокпосте остановил меня дядя с автоматом. А перед этим, в этот день, я вывез из зоны боевых действий 8 тел сожженных наших военнослужащих. Своими руками мы забирали тела воинов, потом своими руками переносили из авто в житомирский морг. И через 2 часа на каком-то импровизированном блокпосту дядя - который, условно говоря, поужинал борща, выпил рюмку водки, моргнул к жене, погладил детей и пошел героем на сельский блокпост, - встретил, как ему показалось, приведшего Путина в Украину. Он сказал мне это прямо в глаза! Тут уж я не мог сдержаться и подробно рассказал ему, почем в Одессе помидоры…
Он потом передавал мне извинения. Но то, о чем вы говорите, я встречал тысячу раз.
- Как это может быть? Вы родом из Тернопольщины, говорите только на украинском. За что такое отношение?
- У них своя война. И телевизор в этом сыграл огромную роль.
Общаясь с людьми, я слышу от них столь ложную информацию о конкретных священнослужителях, которая буквально противоположна действительности! По телевидению о них рассказывают как о коллаборантах. Хотя из того, что я точно знаю, они реальные герои Украины. По крайней мере, во время оккупации.
- Почему так? Почему каноническое единство нашей Церкви с московским патриархатом перекрывает для людей все: наши поступки, всю нашу жизнь?
- Во время этой войны все, что хоть как-то намекает на русскость, вызывает у людей агрессию. Но сейчас мы все поняли цену русского мира, который нам столько лет проповедовался. Увидели результат «мирной» руки нашего брата-россиянина.
Это то, что я считываю со всей агрессии, которая звучит в наш адрес.
- И как вы отвечаете на эту агрессию?
- Каждый раз по-разному. Но мысленно спрашиваю себя: «А где Христос сейчас? С русским миром? Борис, ты серьезно?
Под окнами моего дома лежит плюс-минус 10-15 тонн металла для будущего музея войны. Вот такие тонны «дружбы» россиян - осколки размером с ладонь взрослого человека.
И когда мне сейчас говорят о «русском мире», я говорю: нет, это неправда. Теперь я могу сказать: идея русского мира - это ересь. Это зло. Это то, что принесло на нашу землю тысячи смертей. А против россиянина я не имею ничего против.
Даже во время оккупации я людям неоднократно говорил, что наша первейшая задача - найти в себе силы ПРОСТИТЬ. И я говорю так не потому, что я «из московского патриархата», а потому что я человек. И тем более христианин. Если не найду в себе силы простить - кого-либо - я не смогу быть прощен Господом Богом.
Но если даже не считать христианских норм жизни, все равно: непрощение - это начало психиатрии. Поэтому даже атеистам я говорю: вы должны в себе, как мужественные люди, обрести силы и простить. Иначе с этого момента в психике начнется безвозвратный процесс. Я вычитал это у одного американского психотерапевта, который десятки лет исследовал психические расстройства и заключил, что только шизофрения является наследственным заболеванием. Все остальное приобретено. И начинаются болезни в основном вследствие непрощения. Первая снежинка будущего снежного кома для каждого отдельного человека - это какой-то момент непрощения.
Нас обвиняют в том, в чем мы невинны
- Сейчас уже неприятие «московского патриархата» перешло на уровень запретов деятельности общин УПЦ в отдельных населенных пунктах. Как вы думаете, этот процесс можно остановить?
- Нам сейчас нужно работать по всей стране исключительно на победу. Как только мы освободим территорию Украины от оккупанта, мы сядем за стол и спокойно поговорим о Церкви. Но сейчас этот вопрос разделяет общество.
Вот говорят, есть священники, работавшие на оккупанта. Если действительно были такие единичные случаи, это основание не для политических заявлений, а для следственных действий. Соответствующие органы должны расследовать это и доказательства представить в суде. Если суд признает вину, человека будут судить на основании действующего законодательства. Но если обвинения безосновательны, о чем в таком случае можно говорить?
Иногда мне кажется, что мы живем на одной территории, но в разных странах. Есть та страна, в которой я родился и вырос, и есть та, где меня обвиняют в том, в чем я совсем не виноват. И я с этим не согласен.
Нас, верующих Украинской Православной Церкви, обвиняют в том, в чем мы невиновны. И нам уже не хватает сил и терпения каждый раз говорить о том, что все нарекания - это неправда.
Разве не так и со Христом поступали? И когда я об этом думаю, у меня появляются силы стиснуть зубы, сжать кулаки и терпеть. Не соглашаться с ложью, а набраться терпения и молчать. Ибо ложные клеветы - это в определенной степени подтверждение того, что мы идем за Христом.
- Как объяснить обществу, почему мы не присоединяемся к ПЦУ и почему вообще не возможно механическое объединение Церквей?
- Знаете, на планете Земля есть только два пола - мужской и женский. Но моя женщина и женщина моего соседа отличаются для меня. Одна для меня - моя жена, а другая - просто соседка. И я эти понятия не должен путать.
Что касается ПЦУ, то, например, ее автокефальная ветвь даже не имеет апостольского преемства. Просто ряженые мужики.
Поэтому я людям отвечаю: «Вы меня сейчас уговариваете, толкаете на предательство ценнейшего в жизни. Я вам потом буду нужен? - Как предатель ценнейшего в жизни. Выплюнете ли вы меня с презрением? Как потом со мной говорить, если я на самое святое наплевал?
У нас пока нет альтернативы. Хотя народ не видит проблемы: Почему попы не хотят поменять табличку на ПЦУ? А потому, что у нас есть внутренняя основа. Мы не можем торговать предметом своей веры.
- Говорят, что мы страдаем не Христом, а московским патриархатом. И как только избавимся от этой приставки, никто нас больше не будет трогать.
- Неправда. Проблема в том, что всегда в государстве будут те, кто не хочет платить налог, не хочет быть честным, не хочет быть порядочным. Кому нужна охота ведьм, чтобы оправдать свое мутное болото - и в голове, и в сердце, и в собственном бизнесе. И в государстве.
Если завтра мы все, верные Украинской Православной Церкви, присоединимся к ПЦУ, мира в Украине НЕ БУДЕТ. Потому что все равно нужен внутренний враг, чтобы оправдать коррупцию, ненависть, беззаконие.
Да и вообще. Вы думаете, нас в ПЦУ ждут с объятиями? Глубоко ошибаетесь! Кто нас грубо унижает? Кто бьет палками по голове - только потому, что мы прихожане УПЦ? Вы думаете, они завтра станут на колени и скажут: «Простите, мы были неправы»? Никогда они этого не сделают. Для них мы негодяи. И присоединившись к ним, мы не станем для них равны.
Я слышу это из уст прихожан ПЦУ. На прямом языке мне священнослужители ПЦУ говорят: «Пошел вон отсюда». Несколько раз я от них это слышал. Я им говорил: Мы с вами должны были вместе ездить. Я свое село вывожу, вы свое. А после Пасхи мы бы с вами сели за столом, поговорили бы, вспомнили, как оно все было, и начали думать, как дальше жить всем нам здесь, на Бородянщине. Это была бы платформа для диалога! Начало мира…»
А мне отвечают: «Пошел вон. Видеть тебя не хочу». И для этого у меня нет аргументов.
- Что ответить на вопрос: Почему ты, украинец, ходишь в москальскую церковь?
- Потому что это единственная Церковь, где есть возможность спасения.
- Если гонения на УПЦ будут набирать обороты, как мы можем этому противостоять?
- Никаких возможностей противостоять у нас нет.
Единственное, что у нас есть, - это Евангелие. Если мы будем вести себя по-евангельски, тогда есть шанс, что Бог нас сохранит, потому что мы Ему еще нужны. А если исчерпаем всякую надежду Божию на то, что мы можем быть нормальными священниками, прихожанами, то Господь нам так и скажет: «Ну, ребята, ваша история закончилась».
Однако есть еще и такой аспект. Мне рассказывали, что в самый разгар гонений на верующих, в 1917 году, на Поместном Соборе в Москве было якобы принято решение, что если религиозная община потеряла своего священника (к примеру, расстреляли его) и просит нового - не давать. Не посылать такому приходу нового настоятеля. Ибо как этого не защитили, так и следующего не защитят.
Я об этом даже не слышал! Надо будет поискать, разобраться, правда ли это.
Однако мне рассказывали подобную историю из жизни Тернопольской епархии. Там в одной деревне коммунисты на Пасху очень сильно избили священника. Он попал в реанимацию, долгое время лежал в больнице. А ведь это Западная Украина, там народ сразу начал просить в Почаевской Лавре: «Дайте нам монаха. Дайте батюшку, потому что наш в больнице». А отцы им отвечают: Где ваш священник? В больнице? Избили его? На Пасху? И вы не защитили?!! Не дадим, конечно!» И отказали.
Не могу сказать, в каком это было году, при каком наместнике, но меня эта история очень поразила. Народ, не готовый защитить своих пастырей, своей веры, может быть, тоже может исчерпать «лимит» Божьего доверия. Святитель Иоанн Шанхайский (Максимович) тоже просиял не на своей земле. Бог может отнять пастырей и отдать тем, кому они действительно нужны, а не там, где об них вытирают ноги.
Все в руках Божьих. Мы своей немощной силой ничего не сможем сделать. Против нас - огромная дьявольская машина, запущенная еще со времен Иисуса Христа. Сейчас она изящная, усовершенствованная и с помощью различных средств - финансовых и медийных - может достигать несравненных вершин. Но это не увеличивает силу, власть и полномочия дьявола. Напротив, дает нам больше возможностей быть открытыми. По-новому себя в публичном пространстве вести. Не по-другому, а по-новому - учитывая новые требования времени.