Re: Революция в 17 была однаkerbNovember 7 2015, 19:18:16 UTC
Вы просто не знаете что такое "переворот". Переворот - это смена правящей элиты с сохранением курса страны. Революция же - изменение государственного курса (причём качественное), поддержанное широкими кругами населения. Обычно революция сопряжена со сменой власти, но это не всегда так (см. революция сверху).
Касательно "большинство не поняло, что было": Особенно не поняли рабочие и крестьяне, массово вступающие в большивистские структуры (в том числе в армию).
Касательно "но другой у народа тогда не было": Это пять! И похоже тренд! Давеча Госдеп заявил по поводу перехода умеренных в Сирии под знамёна радикальной группировки Джебхат ан-Нусра. Сказали "им просто некуда было идти". Смех да и только!
В 1941 году, в самый разгар сражения за Москву, когда ещё был совершенно не ясен результат - бойцы РККА массово вступали в партию! Подчеркиваю, массово! Они отстаивали красную идею, умирали за нее!
Конечно, в позднесоветскую эпоху, красные смыслы были выхолощены. И это трагическая сторона советского периода. И это требует осмысления!
Re: Революция в 17 была однаpreobrazenskijNovember 7 2015, 20:41:07 UTC
С СОВЕТСКОЙ историографией я знаком, спасибо, вот только реальность была совсем иной. Большевистская секта очень медленно подминала под себя советы и прочие структуры. И не надо про «широкую поддержку» страна жила по инерции и долго вообще не в курсе переворота была. И не надо мне про красную идею, я из первых уст знаю как коммунисты из того же Севастополя съебывали. Бросив все и вся. А вот эти вот несознательные элементы уже и стояли насмерть. И ни в какую Партию массово не вступали. А вот на Сталина, да, молились. В том числе и потому, что «верных ленинцев» вычистил.
Re: Революция в 17 была однаkerbNovember 8 2015, 17:38:21 UTC
>> очень медленно подминала под себя советы
Стало быть теперь, создание называется подминанием? Опять же, даже если принять ваше подминали - но подминать без поддержки невозможно!
>> страна жила по инерции и долго вообще не в курсе переворота была.
О да! 15 ноября (по новому стилю) восстание победило в Москве и в это же время начали вспыхивать восстания в других городах по всей стране. Люди восставали, поднимали красные знамёна не понимая что делают, так по инерции. Вам самому не смешно?
>> я из первых уст знаю как коммунисты из того же Севастополя съебывали.
Откройте любой учебник, описывающий историю революции и гражданской войны. Лишь для того, что бы посмотреть перечень взятых большевиками городов (временно оказавшихся под оккупацией интервентов и белых).
>> И ни в какую Партию массово не вступали
Если вы не знаете, то не значит что такого не было!
Re: Революция в 17 была однаpreobrazenskijNovember 8 2015, 18:34:20 UTC
Почтеннейший, Вы меня сильно разочаровываете. Большевики СОВЕТЫ не создавали, они уже существовали, пока кой-кто в Швейцарии в очко долбился (последнее пожалуй вычеркнем, слухи, однако, свечку не держали) Ещё раз, с советской историографией знаком до блевотины, не интересно. Кстати даж в Кратком курсе не рисковали присвоить себе все лавры в создании Советов. Что и как произошло ПОСЛЕ переворота, когда на фоне войны всех со всеми и зверств интервентов и любителей французской булки (я ни тех ни тех не идеализирую) большевики стали меньшим злом казаться, да и им в целях самосохранения пришлось сиииильно измениться и главное - изменить «инвесторам» и стать государственниками, а позже даже имперцами, а кто не смог, получил ледорубом, жаль поздно получил, это уже продолжение истории. И, как тут не стать гегельянцем - хитрость Разума.
Re: Революция в 17 была однаkerbNovember 8 2015, 19:00:54 UTC
>> Почтеннейший, Вы меня сильно разочаровываете.
Могу только посочувствовать.
>> Большевики СОВЕТЫ не создавали
"Когда политические стачки стали перерастать в вооруженное восстание, пролетариат создал новую форму массовой организации - Советы рабочих депутатов, которые могли возглавить дело подготовки вооруженного восстания в масштабе целого города, района, области. Большевики, которые видели в Советах рабочих депутатов зародыш революционного правительства, политическую форму революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства, подхватили эту инициативу, выступая организаторами и руководителями этих новых организаций рабочего класса"
М. Е. Найденов. "Революция 1905-1907 годов - первая народная революция эпохи империализма"
Это относится к работе на местах.
Второе, даже из той же википедии: "Пропагандистами идеи «власти Советов», как высшей формы демократии, первоначально были Парвус и Л. Д. Троцкий (фактические лидеры Петербургского совета), меньшевики, эсэры-максималисты. Большевики считали их зачаточными, разрозненными, стихийными, а потому бессильными органами революции. Позже В. И. Ленин выдвинул идею Советов как форму политической организации трудящихся в борьбе за пролетарскую революцию и диктатуру пролетариата."
Re: Революция в 17 была однаpreobrazenskijNovember 8 2015, 20:14:52 UTC
Слушайте, ну не постите уже эту апологетику, я ее нажрамшись в своё время до рвоты, до икоты. К 17 году большевики были небольшой сеткой, не имевшей никакого веса в советах. Верхушка в Европах, низовые организации плюс-минус нуль. Те же меньшевики были куда влиятельнее в низовых организациях. Там, где после переворота не удавалось советы под себя подмять,их просто разгоняли. Как и Учредиловку. Караул, блять, устал.
Переворот - это смена правящей элиты с сохранением курса страны.
Революция же - изменение государственного курса (причём качественное), поддержанное широкими кругами населения. Обычно революция сопряжена со сменой власти, но это не всегда так (см. революция сверху).
Касательно "большинство не поняло, что было": Особенно не поняли рабочие и крестьяне, массово вступающие в большивистские структуры (в том числе в армию).
Касательно "но другой у народа тогда не было": Это пять! И похоже тренд! Давеча Госдеп заявил по поводу перехода умеренных в Сирии под знамёна радикальной группировки Джебхат ан-Нусра. Сказали "им просто некуда было идти". Смех да и только!
В 1941 году, в самый разгар сражения за Москву, когда ещё был совершенно не ясен результат - бойцы РККА массово вступали в партию! Подчеркиваю, массово!
Они отстаивали красную идею, умирали за нее!
Конечно, в позднесоветскую эпоху, красные смыслы были выхолощены. И это трагическая сторона советского периода. И это требует осмысления!
А про "дурачков№, это вы про себя рассказывайте.
Reply
И не надо мне про красную идею, я из первых уст знаю как коммунисты из того же Севастополя съебывали. Бросив все и вся. А вот эти вот несознательные элементы уже и стояли насмерть. И ни в какую Партию массово не вступали. А вот на Сталина, да, молились. В том числе и потому, что «верных ленинцев» вычистил.
Reply
Стало быть теперь, создание называется подминанием?
Опять же, даже если принять ваше подминали - но подминать без поддержки невозможно!
>> страна жила по инерции и долго вообще не в курсе переворота была.
О да! 15 ноября (по новому стилю) восстание победило в Москве и в это же время начали вспыхивать восстания в других городах по всей стране.
Люди восставали, поднимали красные знамёна не понимая что делают, так по инерции. Вам самому не смешно?
>> я из первых уст знаю как коммунисты из того же Севастополя съебывали.
Откройте любой учебник, описывающий историю революции и гражданской войны. Лишь для того, что бы посмотреть перечень взятых большевиками городов (временно оказавшихся под оккупацией интервентов и белых).
>> И ни в какую Партию массово не вступали
Если вы не знаете, то не значит что такого не было!
Reply
Большевики СОВЕТЫ не создавали, они уже существовали, пока кой-кто в Швейцарии в очко долбился (последнее пожалуй вычеркнем, слухи, однако, свечку не держали)
Ещё раз, с советской историографией знаком до блевотины, не интересно. Кстати даж в Кратком курсе не рисковали присвоить себе все лавры в создании Советов.
Что и как произошло ПОСЛЕ переворота, когда на фоне войны всех со всеми и зверств интервентов и любителей французской булки (я ни тех ни тех не идеализирую) большевики стали меньшим злом казаться, да и им в целях самосохранения пришлось сиииильно измениться и главное - изменить «инвесторам» и стать государственниками, а позже даже имперцами, а кто не смог, получил ледорубом, жаль поздно получил, это уже продолжение истории. И, как тут не стать гегельянцем - хитрость Разума.
Reply
Могу только посочувствовать.
>> Большевики СОВЕТЫ не создавали
"Когда политические стачки стали перерастать в вооруженное восстание, пролетариат создал новую форму массовой организации - Советы рабочих депутатов, которые могли возглавить дело подготовки вооруженного восстания в масштабе целого города, района, области.
Большевики, которые видели в Советах рабочих депутатов зародыш революционного правительства, политическую форму революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства, подхватили эту инициативу, выступая организаторами и руководителями этих новых организаций рабочего класса"
М. Е. Найденов. "Революция 1905-1907 годов - первая народная революция эпохи империализма"
Это относится к работе на местах.
Второе, даже из той же википедии:
"Пропагандистами идеи «власти Советов», как высшей формы демократии, первоначально были Парвус и Л. Д. Троцкий (фактические лидеры Петербургского совета), меньшевики, эсэры-максималисты. Большевики считали их зачаточными, разрозненными, стихийными, а потому бессильными органами революции. Позже В. И. Ленин выдвинул идею Советов как форму политической организации трудящихся в борьбе за пролетарскую революцию и диктатуру пролетариата."
Это Троцкий-то не был большевиком?
Reply
К 17 году большевики были небольшой сеткой, не имевшей никакого веса в советах. Верхушка в Европах, низовые организации плюс-минус нуль. Те же меньшевики были куда влиятельнее в низовых организациях. Там, где после переворота не удавалось советы под себя подмять,их просто разгоняли. Как и Учредиловку. Караул, блять, устал.
Reply
Leave a comment