Следственного саботажа псто
Пожив несколько дней в машине, развозившей ништяки от КЦПН и ОПСБ по ЛНР и ДНР, вернулся позапрошлой ночью в Кировск с 97-м грузом КЦПН, предназначенным подразделениям ЛНР, который груз по состоянию на сейчас в значимой степени уже раскидал по получателям
( Read more... )
Почитайте УК (хоть российский хоть украинский), там ни слова нет про гражданство человека, осуществляющего необходимую оборону. Обратите внимание что речь про оборону, а не самооборону.
Также никак не ограничивается право людей обороняться совместно, а также принимать в группу граждан других стран.
Незаконное пересечение это преступление, да, но довольно легкое. Опять же есть нюансы. Он вполне мог пройти через пограничный контроль, на котором стояли пограничники ЛДНР.
И естественно пересечение (даже незаконное) никак не отменяет право человека на необходимую оборону.
>вступившего в незаконные ВФ от законно признанных вооружённых структур этого самого государства
А с чего это они законные? ЛДНР не признает киевскую власть законной. И имеет на то все основания.
Напомню, все началось с государственного переворота с узурпацией власти. Узурпатор (Турчинов), в нарушении закона принял пост ИО президента по решению Рады, превысившей свои полномочия.
После чего направил войска на подавление граждан Украины в Донецкой и Луганской области, осуществляющих свое право на необходимую оборону от особо тяжкого преступного посягательства (мятеж и узурпация власти). Войска выполнили преступный приказ мятежника- и сами стали преступниками.
Кстати даже многие деятели майдана не отрицают незаконность смены власти, но напирают на то что Янукович сбежал (в Конституции такого основания для отрешения нет и нет понятия даже самого понятия "сбежал", соответственно это оценочное суждение) и на то что он принимал тиранические законы (опять же оценочное суждение).
Мурз прибыл на территорию Украины и помогает там гражданам Украины осуществлять свое право на необходимую оборону. Законам это не противоречит.
>Эдак, по-вашему, любой нарушитель границы имеет полное и ЗАКОННОЕ право стрелять по пограничникам под соусом
Если эти пограничники подчиняются спятившему начальнику заставы, объявившему себя атаманом местной Сечи - безусловно имеет. Мало того еще и наградить могут.
>Интересно, почему в среде патриотов РФ, каждый второй- сказочный звездобол???)))
Вы про себя что ли? Не знаю. Разберитесь с собой сами.
Reply
Итак, напомню вам, Демагогине, что в данном случае законность или не законность власть в Украине определяется мировым сообществом.
Вы ведь в курсе что ВСЁ мировое сообщество, включая сюда и РФ признают власть в Киеве законной?
Нет, есть конечно же Северная Осетия и ажно две штуки ЛДНР, но у них с легетимностью как-то не очень, поэтому всякий бред про: "Пересечение границы со стороны ЛНР .....",- на посмеяться канает, а вот КАК АРГУМЕНТ, увы,но нет.
Теперь про "необходимую оборону".
Весь первый абзац вашей псевдоюридической демагогии просто какое-то оправдание Майдану, чесс слово)), а вот в случае с Мурзиком, увы, не канает ибо "группа граждан осуществляющая необходимую оборону" и "незаконное вооружённое формирование" осуществляющее: убийство, захват и удержание представителей законной власти, убийство, захват и удержание рядовый граждан страны и граждан других стран находящихся на территории страны на законных основаниях, захват и незаконную эксплуатацию личного, общественного и государственного имуществ, контрабанду и многое, многое другое- это несколько разные группы граждан)).
Reply
Это нормально. Я уже понял что права (в т.ч. международного) вы не знаете от слова совсем, потому то что мне, юристу, кажется очевидным, для вас кажется какой то ерундой. И наоборот.
Типичный пример эффекта Даннинга-Крюгера.
>что в данном случае законность или не законность власть в Украине определяется мировым сообществом.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Запомните, деточка. Законность власти определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренними законами государства.
То что вы по своему невежеству считаете законностью, называется внешняя легитимность.
На квалификацию действий граждан внутри страны она влияет примерно... никак.
Но т.к. права вы не знаете совершенно, вы этого не понимаете.
>Вы ведь в курсе что ВСЁ мировое сообщество, включая сюда и РФ признают власть в Киеве законной?
Деточка, суверенитет государства в том и заключается (в частности), что суды внутри страны не принимают во внимание мнение какого-то там сообщества. Они руководствуются исключительно внутренним законодательством. В которое может быть интегрировано что-то из международного права, но только соответствующим ВНУТРЕННИМ нормативно правовым актом.
А МНЕНИЕ сообщества вообще не имеет никакого значения для суда.
>ажно две штуки ЛДНР, но у них с легетимностью как-то не очень
Вы наверное думаете что легИтимность, это про право? :)))))))))))))))))))))))))
поэтому всякий бред про: "Пересечение границы со стороны ЛНР .....",- на посмеяться канает
Вы себя сами высекли. Раз это общепризнанная граница Украины, то Мурз въехал полностью законно, через погранпост. Если госпогранслужба не контролирует эти погранпереходы - не проблема Мурза.
Он не полями и лесами в ЛНР полз.
>Весь первый абзац вашей псевдоюридической демагогии просто какое-то оправдание Майдану
Только в вашей невежественной голове. Повторю, это типичный пример эффекта Даннинга-Крюгера.
Янукович с т.з. закона - законно избранный президент . Он не был отстранен от власти в порядке импичмента, не умер, не подал в отставку и его срок полномочий на зиму 2014 года не истек.
Других оснований для отстранения его от власти закон не предусматривает.
МВД Украины, подчиняющиеся его приказам - представители закона. В их отношении участниками майдана применялась сила. Мало того применялось смертельно опасное оружие - коктейли Молотова. Позже начало применяться и огнестрельное оружие. Они имели полное право открыть огонь в ответ.
>убийство, захват и удержание представителей законной власти
Расскажите пожалуйста на основании какого закона г-н Турчинов стал ИО президента. Только не надо писать глупости "Рада проголосовала". На основании какого ЗАКОНА?
Если же ответ будет "никакого, по праву революции" или "не знаю" то ВСУ и СБУ на Донбассе оказывается выполняло приказ какого-то самозванца и узурпатора. А это преступление само по себе.
И да, напомню. На Донбассе в то время продолжали действовать местные ОГА. Они в отличии от самозванца и узурпатора Турчинова были безусловно законными органами власти.
Reply
Тупо лень тыкать ваш нос во всю вашу же демагогию, ибо размеры её необьятны и разбор каждого вашего тезиса займёт в разы больше времени, чем заняло у вас его письменное выражение, поэтому парочка примеров выборочно.
Итак.
Ваш тезис:"Суды внутри страны не принимают во внимание мнение какого-то там сообщества. Они руководствуются исключительно внутренним законодательством ",-лжив, так как на Украине международное право превалирует над внутренним.
Вернее даже внутреннее просто НЕ ДОЛЖНО противоречить международному.
Например, тем же самым, "правам человека".
Нет, конечно же если ты Северная Корея, то тогда ладно, но Украина - страна оформившая ещё в 90е годы уймищу всевозможных международных соглашений с обязательствами соблюдения соответствия норм своего права нормам права международного.
Далее: "Раз это общепризнанная граница Украины то Мурз въехал вполне законно, через погранпост. Если понранслужба не контролирует погранпереходы- не проблема Мурза",- ага, ага, а если у вас украли имущество, то я, тем не менее, имею полное право его купить у ворюги, даже зная что оно краденое. Не, ну это же ваша проблема, что вы не контролируете ваше имущество, верно, "логичный" вы наш???)))
"МВД Украины подчиняющиеся его (Януковича) приказам - представители закона",- теперь уже НЕ уважаемый, прости Господи, "юрист")), видимо, незнает, что представители МВД Украины должны подчиняться НЕ приказам, а ЗАКОННЫМ приказам, главы государства. Приказ о разгоне ПЕРВОНАЧАЛЬНО мирного майдана был незаконен, чай, не в Северной Корее люди собирались.
Далее: "В их отношении (В отношении сотрудников МВД Украины) участниками майдана применялась сила",- ну, да. Когда сотрудники МВД Украины стали выполнять НЕЗАКОННЫЕ указания Януковича, причём выполнять их с немативированным применением силы, нанося ЗАКОННО протестующим участникам майдана травмы вплоть до тяжёлой степени, люди, как вы верно заметили в своём первом сообщении, получили право на необходимую оборону и самооборону и право это реализовали.
Причём, как и пологается и как вы, ненароком, впрочем, но верно заметили, реализовывали это право поступательно.
То есть, на дубинки, кулаки и берцы отвечали кулаками, дубинками и ударами ног.
На водомёты на морозе и светошумовые гранаты - "коктейлями для Молотова", а на стрельбу по толпе- стрельбой в ответ.
Так,что господин Демагог, вы если и юрист, то только откуда-то из "Третьего Рейха".
Налицо типично фашистские подходы к определению Права и Закона.
Reply
Leave a comment