Гхм. раз уж вы так хотите по порядку - то давайте всё-таки проясним вопрос с ГНЛ и десантниками итак - я правильно расцениваю ваше видео с Арестовичем от 5 марта в ответ на ранее заданный вопрос - как отрицательный ответ? то есть никто из ВСУ/ТО, руководства страны/представителей руководства страны [Украины] слова плохого не сказал ни в адрес бойцов, издевавшихся над десантниками, ни в адрес г-на Мамулашвили? я правильно вас понял?
жертвы среди гражданского населения Украины: да, есть. всё верно
массовые убийства, пытки, казни. а с вот этого момента пожалуйста - поподробнее - можно информацию об заведённом уголовном деле и т.д.?
Руководство РФ утверждает, что её военнослужащие в принципе не могут иметь в этому отношения. имеет на это полное право, пока не будет доказано обратное. тут блин при полной поддержке Украины - Нидерланды уже сколько времени следствие ведут? не напомните? или криминалистика на нивах Украины достигла таких высот, что менее чем за неделю уже прошло следствие и суд?
Что делает РФ, чтобы прекратить преступления своих солдат, если даже саму теоретическую возможность преступлений с их стороны отрицает? а зачем вы ставите телегу впереди лошади? вы [правоохранительные органы Украины] уже смогли доказать, собрать доказательную базу для того, чтобы точно указать - это сделали бойцы ВС РФ, а именно .... ?
государство напоминает своим солдатам о соблюдении международных норм и обычаев войны. на каковые напоминания, как мы смогли уже все убедиться - военнослужащие ВСУ - положили детородный орган.
"с Арестовичем от 5 марта в ответ на ранее заданный вопрос - как отрицательный ответ?" - нет. Относительно эпизода с ранением в ноги он говорил, что ведётся проверка, как и в отношении других возникающих сообщений. "имеет на это полное право, пока не будет доказано обратное" - кем доказано? РФ не признает выводы комиссий и судов, а свои проверки проводить не намерена. "Нидерланды уже сколько времени следствие ведут? не напомните?" - напомню. Почти восемь лет. Этим следствием была доказана причастность РФ к сбитию Боинга. Если не ошибаюсь 53 зенитная ракетная бригада из-под Курска. Был проведен целый комплекс экспертиз, экспериментов, анализов, опросов свидетелей и отбраковка альтернативных версий и альтернативных данных. РФ признала свою вину, уже будучи припёртой к стенке? Нет. Даже когда суд осудит исполнителей, а потом и само государство РФ, в России никто ничего не признает. Потому как к этому решению уже заранее подготовили своё законодательство, поставив национальное в приоритет над международным. "или криминалистика на нивах Украины достигла таких высот, что менее чем за неделю уже прошло следствие" - уничтожение МН-17 российскими войсками было самоочевидным ещё в самом начале. Все эти годы создавалась доказательная база по очень сложному преступлению, которое включало в себя целый комплекс доказательств множества разных фактов: от транспортировки установки из РФ до угла подхода ракеты к самолёту и причастным лицам на разных этапах. Преступления в Киевской области намного проще. Не нужно доказывать само присутствие российских войск в Буче (по поводу российского бука сколько было споров!), все преступления совершались не удалённо и без посредства сложной техники, а с близкого расстояния, прямо. Было чёткое понимание времени, когда и что контролировали войска РФ. Есть понимание времени смерти людей, которое совпадает с пребыванием солдат России там. Есть понимание метода убийства и есть попытки скрыть преступления и групповые захоронения/складирование. Опять же, снимки со спутников с привязкой ко времени. Есть видео, где расстрел гражданского запечатлён прямо. Есть допуск иностранных журналистов и криминалистов, есть свидетели и их показания. Всё это в комплексе даёт чёткое понимание, что преступления эти сделали именно российские военные. И эти преступления совершались даже не против военных, а против мирных. На этом фоне даже мародёрство блёкло выглядит. Что говорит Кремль? Это всё фэйк. Ваши доказательства не доказательства. Мы всё это уже слышали, уже все в курсе, что РФ признавать свои преступления не желает и будет покрывать преступников до конца, поскольку преступления эти или санкционировались на самом высшем уровне или были созданы условия, в которых эти преступления не могли не быть совершены. "а зачем вы ставите телегу впереди лошади? вы [правоохранительные органы Украины] уже смогли доказать, собрать доказательную базу для того, чтобы точно указать - это сделали бойцы ВС РФ, а именно .... ?" - с тем же успехом я могу потребовать доказательства подлинности видео и угроз. Это всё была инсценировка для устрашения врага. Все "военнопленные" - актёры, все выступления - боевая пропаганда, призванная внушить нежелание воевать с Украиной. Заведите уголовное дело, соберите доказательства, проведите открытый суд, где эти доказательства будут изучены и подвергнуты критике, вынесите справедливый вердикт, вот тогда и поговорим. "на каковые напоминания, как мы смогли уже все убедиться - военнослужащие ВСУ - положили детородный орган" - с чего вы взяли? Эти видео могли быть сделаны до 5 марта, просто их опубликовали позже. Война ведь идёт, полно спутанной информации. И вопросы к самим видеоматериалам есть, вон, у одного вообще повязка белая не в крови, хотя должна была быть в ней после ранения... Или вы думали в эту игру можете играть только вы? Более того, когда и если вы будете приводить свои доказательства и аргументы, я буду находить в них десятки неточностей и странностей, и не буду признавать "очевидные" по вашему мнению вещи. Это то, чем сейчас занимаетесь вы, ваше государство. И сейчас и раньше. Я этот приём уже давно изучил и сознательно его избегаю. А вы решили на мою прямолинейность ответить увёртками. Ну удачи.
Относительно эпизода с ранением в ноги он говорил, что ведётся проверка, как и в отношении других возникающих сообщений. можно ссылку на эти его слова? и что всё-таки в отношении слов главы ГНЛ?
РФ не признает выводы комиссий и судов а почему во множественном числе? какие ещё комиссии и суды уже работают - кроме следствия под Боингу?
напомню. Почти восемь лет. ооок. один эпизод - 8 лет.
было самоочевидным ещё в самом начале а, то есть самоочевидно. с этого и надо было начинать - то есть виновный был уже сразу назначен
Есть понимание времени смерти людей, это у кого есть понимание? есть уже результаты экспретизы, выводы патологоанатомов по времени - сколько времени человек является трупом? или есть только заявления неспециалистов?
есть свидетели и их показания где на это можно посмотреть?
с тем же успехом я могу потребовать доказательства подлинности видео и угроз в каком виде хотите потребовать?
Это всё была инсценировка для устрашения врага. видео могли быть сделаны до 5 марта а, всё, вопросов более не имею
"можно ссылку на эти его слова?" - это было в одном из обсуждений с Фейгиным, времени искать у меня нет. Более того, не нужно по каждому эпизоду давать повторять одного и то же, если государство чётко артикулировало и подтверждало, что оно привержено законности. "а почему во множественном числе? какие ещё комиссии и суды уже работают - кроме следствия под Боингу?" - огромное количество. Начиная от приговора януковичу и заканчивая трибуналом по событиям в 2022. РФ не признаёт результаты и не выдаёт преступников и подозреваемых. "ооок. один эпизод - 8 лет" - это не "эпизод", это комплексное сложное преступление со множеством жертв и соучастников, где ход следствия должен был проверяться уникальными экспериментами. "а, то есть самоочевидно. с этого и надо было начинать - то есть виновный был уже сразу назначен" - конечно, жену домовладельца мог убить её муж, который лишь притворялся любящим и заботливым, а дворецкий, застигнутый за ударами ножа в тело зарезанной женщины пытался сделать ей трахеотомию. Не очевидным это было лишь для тех, кому пропаганда Кремля внушила сомнения. Вменяемые же люди понимали с самого начала, что война идёт не с липовыми лднр, а с Россией, и техника поставляется оттуда, и воздушные цели над Донбассом сбиваются ПВО России, а не Украины, поскольку там лишь авиация Украины была. Именно для этого всего и было такое сложное следствие, которое доказало всё даже в мелочах. И к чему мы пришли? К вопросу о "назначении" виновного в самом начале? Вы изучали материалы дела? Вы изучали разоблачения лжи вашего Минобороны и ошибки Алмаз-Антея? Я и говорю, даже припёртыми к стенке доказательствами ваше государство не признает вину, ни фактически, ни юридически. А вы просто оправдываете такую позицию и вторите пропаганде. Между тем, преступники, убившие 298 мирных мужчин, женщин и детей где-то ходят в России между обычных граждан. "в каком виде хотите потребовать?" - вы можете играть в эту игру сами с собой: "результаты экспретизы, выводы патологоанатомов по времени - сколько времени человек является трупом? или есть только заявления неспециалистов?" "где на это можно посмотреть?" - гугл в помощь. Это материалы не единичного характера, а массового. Для примера можете глянуть расследование "Медузы". "а, всё, вопросов более не имею" - а вот теперь представьте, что точно такую же реакцию испытываю я, когда сталкиваюсь с непониманием очевидных для меня вещей. Тем не менее, я понимаю, что дело не в аргументах, не в фактах, я имею дело с альтернативной реальностью, которую создал Кремль пропагандой, которая только усиливалась, начиная с 2000. Через переподчинение СМИ, через их запугивание, через упразднение свободы слова в принципе, через заказные статьи и комментарии в интернете, через постановочные сюжеты в видео новостей и прочее. А вы, видимо, даже не осознаёте, что проблема именно в разной трактовке из-за разной картины мира. У вас искажённая картина мира, которая начала ломаться, когда войска РФ начали терпеть поражение в Украине в том числе из-за того, что народ поддерживает Украину и ВСУ, а не Россию и ВС РФ. Но даже такой страшный удар пропаганда Кремля скоро обыграет, и всё вернётся на круги своя. Вы не признаете свою вину поскольку это противоречит всей вашей картине мира. А режим не скажет, что виновен (и не даст понять иносказательно через пропаганду) и не выдаст преступников, поскольку всю свою власть они построили на преступлении, и если выдать одних, развалится вся система управления. Даже приводя все эти аргументы, я осознаю, что ничего не добьюсь. У меня есть всего один, но очень существенный факт, который пропаганда Кремля ослабляет как может: Россия и россияне - изгои в мире. Абсолютное большинство цивилизованных стран против вас. Даже во Вторую мировую против действий Германии, даже в войне СССР против Финляндии не было такого единодушия стран. Вы - враги мира, преступники, решившие, что им сойдёт с рук неспровоцированная агрессия против суверенного государства. Ну или Россию не любят просто так, а не за её действия, и санкции ввели бы в любом случае, а Украина в любом случае напала бы на РФ, сибирской язвой там или ядерной бомбой.
итак - я правильно расцениваю ваше видео с Арестовичем от 5 марта в ответ на ранее заданный вопрос - как отрицательный ответ?
то есть никто из ВСУ/ТО, руководства страны/представителей руководства страны [Украины] слова плохого не сказал ни в адрес бойцов, издевавшихся над десантниками, ни в адрес г-на Мамулашвили? я правильно вас понял?
жертвы среди гражданского населения Украины:
да, есть. всё верно
массовые убийства, пытки, казни.
а с вот этого момента пожалуйста - поподробнее - можно информацию об заведённом уголовном деле и т.д.?
Руководство РФ утверждает, что её военнослужащие в принципе не могут иметь в этому отношения.
имеет на это полное право, пока не будет доказано обратное. тут блин при полной поддержке Украины - Нидерланды уже сколько времени следствие ведут? не напомните? или криминалистика на нивах Украины достигла таких высот, что менее чем за неделю уже прошло следствие и суд?
Что делает РФ, чтобы прекратить преступления своих солдат, если даже саму теоретическую возможность преступлений с их стороны отрицает?
а зачем вы ставите телегу впереди лошади? вы [правоохранительные органы Украины] уже смогли доказать, собрать доказательную базу для того, чтобы точно указать - это сделали бойцы ВС РФ, а именно .... ?
государство напоминает своим солдатам о соблюдении международных норм и обычаев войны.
на каковые напоминания, как мы смогли уже все убедиться - военнослужащие ВСУ - положили детородный орган.
Reply
"имеет на это полное право, пока не будет доказано обратное" - кем доказано? РФ не признает выводы комиссий и судов, а свои проверки проводить не намерена.
"Нидерланды уже сколько времени следствие ведут? не напомните?" - напомню. Почти восемь лет. Этим следствием была доказана причастность РФ к сбитию Боинга. Если не ошибаюсь 53 зенитная ракетная бригада из-под Курска. Был проведен целый комплекс экспертиз, экспериментов, анализов, опросов свидетелей и отбраковка альтернативных версий и альтернативных данных. РФ признала свою вину, уже будучи припёртой к стенке? Нет. Даже когда суд осудит исполнителей, а потом и само государство РФ, в России никто ничего не признает. Потому как к этому решению уже заранее подготовили своё законодательство, поставив национальное в приоритет над международным.
"или криминалистика на нивах Украины достигла таких высот, что менее чем за неделю уже прошло следствие" - уничтожение МН-17 российскими войсками было самоочевидным ещё в самом начале. Все эти годы создавалась доказательная база по очень сложному преступлению, которое включало в себя целый комплекс доказательств множества разных фактов: от транспортировки установки из РФ до угла подхода ракеты к самолёту и причастным лицам на разных этапах.
Преступления в Киевской области намного проще. Не нужно доказывать само присутствие российских войск в Буче (по поводу российского бука сколько было споров!), все преступления совершались не удалённо и без посредства сложной техники, а с близкого расстояния, прямо. Было чёткое понимание времени, когда и что контролировали войска РФ. Есть понимание времени смерти людей, которое совпадает с пребыванием солдат России там. Есть понимание метода убийства и есть попытки скрыть преступления и групповые захоронения/складирование. Опять же, снимки со спутников с привязкой ко времени. Есть видео, где расстрел гражданского запечатлён прямо. Есть допуск иностранных журналистов и криминалистов, есть свидетели и их показания. Всё это в комплексе даёт чёткое понимание, что преступления эти сделали именно российские военные. И эти преступления совершались даже не против военных, а против мирных. На этом фоне даже мародёрство блёкло выглядит.
Что говорит Кремль? Это всё фэйк. Ваши доказательства не доказательства.
Мы всё это уже слышали, уже все в курсе, что РФ признавать свои преступления не желает и будет покрывать преступников до конца, поскольку преступления эти или санкционировались на самом высшем уровне или были созданы условия, в которых эти преступления не могли не быть совершены.
"а зачем вы ставите телегу впереди лошади? вы [правоохранительные органы Украины] уже смогли доказать, собрать доказательную базу для того, чтобы точно указать - это сделали бойцы ВС РФ, а именно .... ?" - с тем же успехом я могу потребовать доказательства подлинности видео и угроз. Это всё была инсценировка для устрашения врага. Все "военнопленные" - актёры, все выступления - боевая пропаганда, призванная внушить нежелание воевать с Украиной. Заведите уголовное дело, соберите доказательства, проведите открытый суд, где эти доказательства будут изучены и подвергнуты критике, вынесите справедливый вердикт, вот тогда и поговорим.
"на каковые напоминания, как мы смогли уже все убедиться - военнослужащие ВСУ - положили детородный орган" - с чего вы взяли? Эти видео могли быть сделаны до 5 марта, просто их опубликовали позже. Война ведь идёт, полно спутанной информации. И вопросы к самим видеоматериалам есть, вон, у одного вообще повязка белая не в крови, хотя должна была быть в ней после ранения...
Или вы думали в эту игру можете играть только вы? Более того, когда и если вы будете приводить свои доказательства и аргументы, я буду находить в них десятки неточностей и странностей, и не буду признавать "очевидные" по вашему мнению вещи. Это то, чем сейчас занимаетесь вы, ваше государство. И сейчас и раньше. Я этот приём уже давно изучил и сознательно его избегаю. А вы решили на мою прямолинейность ответить увёртками. Ну удачи.
Reply
можно ссылку на эти его слова? и что всё-таки в отношении слов главы ГНЛ?
РФ не признает выводы комиссий и судов
а почему во множественном числе? какие ещё комиссии и суды уже работают - кроме следствия под Боингу?
напомню. Почти восемь лет.
ооок. один эпизод - 8 лет.
было самоочевидным ещё в самом начале
а, то есть самоочевидно. с этого и надо было начинать - то есть виновный был уже сразу назначен
Есть понимание времени смерти людей,
это у кого есть понимание? есть уже результаты экспретизы, выводы патологоанатомов по времени - сколько времени человек является трупом? или есть только заявления неспециалистов?
есть свидетели и их показания
где на это можно посмотреть?
с тем же успехом я могу потребовать доказательства подлинности видео и угроз
в каком виде хотите потребовать?
Это всё была инсценировка для устрашения врага.
видео могли быть сделаны до 5 марта
а, всё, вопросов более не имею
Reply
"а почему во множественном числе? какие ещё комиссии и суды уже работают - кроме следствия под Боингу?" - огромное количество. Начиная от приговора януковичу и заканчивая трибуналом по событиям в 2022. РФ не признаёт результаты и не выдаёт преступников и подозреваемых.
"ооок. один эпизод - 8 лет" - это не "эпизод", это комплексное сложное преступление со множеством жертв и соучастников, где ход следствия должен был проверяться уникальными экспериментами.
"а, то есть самоочевидно. с этого и надо было начинать - то есть виновный был уже сразу назначен" - конечно, жену домовладельца мог убить её муж, который лишь притворялся любящим и заботливым, а дворецкий, застигнутый за ударами ножа в тело зарезанной женщины пытался сделать ей трахеотомию.
Не очевидным это было лишь для тех, кому пропаганда Кремля внушила сомнения. Вменяемые же люди понимали с самого начала, что война идёт не с липовыми лднр, а с Россией, и техника поставляется оттуда, и воздушные цели над Донбассом сбиваются ПВО России, а не Украины, поскольку там лишь авиация Украины была. Именно для этого всего и было такое сложное следствие, которое доказало всё даже в мелочах. И к чему мы пришли? К вопросу о "назначении" виновного в самом начале? Вы изучали материалы дела? Вы изучали разоблачения лжи вашего Минобороны и ошибки Алмаз-Антея? Я и говорю, даже припёртыми к стенке доказательствами ваше государство не признает вину, ни фактически, ни юридически. А вы просто оправдываете такую позицию и вторите пропаганде. Между тем, преступники, убившие 298 мирных мужчин, женщин и детей где-то ходят в России между обычных граждан.
"в каком виде хотите потребовать?" - вы можете играть в эту игру сами с собой:
"результаты экспретизы, выводы патологоанатомов по времени - сколько времени человек является трупом? или есть только заявления неспециалистов?"
"где на это можно посмотреть?" - гугл в помощь. Это материалы не единичного характера, а массового. Для примера можете глянуть расследование "Медузы".
"а, всё, вопросов более не имею" - а вот теперь представьте, что точно такую же реакцию испытываю я, когда сталкиваюсь с непониманием очевидных для меня вещей. Тем не менее, я понимаю, что дело не в аргументах, не в фактах, я имею дело с альтернативной реальностью, которую создал Кремль пропагандой, которая только усиливалась, начиная с 2000. Через переподчинение СМИ, через их запугивание, через упразднение свободы слова в принципе, через заказные статьи и комментарии в интернете, через постановочные сюжеты в видео новостей и прочее. А вы, видимо, даже не осознаёте, что проблема именно в разной трактовке из-за разной картины мира. У вас искажённая картина мира, которая начала ломаться, когда войска РФ начали терпеть поражение в Украине в том числе из-за того, что народ поддерживает Украину и ВСУ, а не Россию и ВС РФ. Но даже такой страшный удар пропаганда Кремля скоро обыграет, и всё вернётся на круги своя.
Вы не признаете свою вину поскольку это противоречит всей вашей картине мира. А режим не скажет, что виновен (и не даст понять иносказательно через пропаганду) и не выдаст преступников, поскольку всю свою власть они построили на преступлении, и если выдать одних, развалится вся система управления.
Даже приводя все эти аргументы, я осознаю, что ничего не добьюсь.
У меня есть всего один, но очень существенный факт, который пропаганда Кремля ослабляет как может: Россия и россияне - изгои в мире. Абсолютное большинство цивилизованных стран против вас. Даже во Вторую мировую против действий Германии, даже в войне СССР против Финляндии не было такого единодушия стран. Вы - враги мира, преступники, решившие, что им сойдёт с рук неспровоцированная агрессия против суверенного государства.
Ну или Россию не любят просто так, а не за её действия, и санкции ввели бы в любом случае, а Украина в любом случае напала бы на РФ, сибирской язвой там или ядерной бомбой.
Reply
Leave a comment