"Призраки. Солдаты забытой войны" в сети, в нормальном качестве

Apr 06, 2022 02:05

Наконец-то этот документальный фильм Максима Фадеева и Сергея Белоуса выложили в сети в хорошем качестве ( Read more... )

Призрак, Новороссия

Leave a comment

ext_5008152 April 7 2022, 13:48:04 UTC
"Молчаливое согласие, так сказать"
https://www.youtube.com/watch?v=yPd2jNfJEuE&t=12s
"а вот это было смешно. хотите пари" - в начале войны из тюрьмы были освобождены люди, имеющие боевой опыт, чтобы они могли искупить свою вину служением государству и обществу. Они назначаются в действующие подразделения под командование офицерами ВСУ. Это те люди, которые совершили преступления в прошлом и были осуждены государством. Никакого пиетета перед солдатами нет, если они совершают преступления. Это вопрос в первую очередь самоочищения армии. Да, в условиях активной фазы противостояния не всё удаётся охватить, но позиция у государства чёткая - мы уважаем международное право и законы. Для тех же военнопленных будет создан лагерь по всем нормам. Эксцессы на местах возможны, но потом военнопленным оказывают медицинскую помощь и достойные условия содержания. Их показывают, им дают возможность сделать звонок родным. Даже тем военнослужащим, которые совершали военные преступления, это чёткая позиция государства.

Reply

polotsk1979 April 7 2022, 14:15:31 UTC
https://www.youtube.com/watch?v=yPd2jNfJEuE&t=12s
я очень надеюсь, что с вашей стороны - это добросовестное заблуждение, а не троллинг/шутка
а) видео Арестовича - 5 марта
б) видео с десантниками - после
в) видео с главное ГНЛ - после

внимание - вопрос - есть более свежее видео хотя бы от того же Арестовича - что хотя бы он лично осуждает и тех и других?

Даже тем военнослужащим, которые совершали военные преступления, это чёткая позиция государства.
???
ГВП Украины начала расследования в отношении военнослужащих ВСУ, запечатлённых на видо? хотя бы начала их поиск/идентификацию? в отношении г-на Мамулашвили?

Reply

ext_5008152 April 7 2022, 16:05:25 UTC
Стоп. Я задал вполне конкретный вопрос после того как ответил на ваш. Есть жертвы среди гражданского населения Украины: массовые убийства, пытки, казни. Руководство РФ утверждает, что её военнослужащие в принципе не могут иметь в этому отношения. Это что угодно, провокация ВСУ, нацбатов, разведок других стран, фэйк, но точно не военные преступления военнослужащих России. Что делает РФ, чтобы прекратить преступления своих солдат, если даже саму теоретическую возможность преступлений с их стороны отрицает?
Да, преступления против солдат РФ имеют место быть, но это не равнозначно преступлениям против гражданских. Солдаты РФ вторглись в Украину и убивают солдат Украины и мирных, разрушают инфраструктуру, но даже с пониманием морального права на полное уничтожение оккупанта и месть государство напоминает своим солдатам о соблюдении международных норм и обычаев войны.
А теперь другая сторона: солдаты РФ вторглись в города другой страны и пытают, убивают гражданских, похищают избранных (даже не назначенных из Киева) цивильных управляющих, убивая их и членов их семей. Вы считаете это преступления одного порядка, чтобы парировать одно другим?

Reply

polotsk1979 April 7 2022, 19:35:00 UTC
Гхм. раз уж вы так хотите по порядку - то давайте всё-таки проясним вопрос с ГНЛ и десантниками
итак - я правильно расцениваю ваше видео с Арестовичем от 5 марта в ответ на ранее заданный вопрос - как отрицательный ответ?
то есть никто из ВСУ/ТО, руководства страны/представителей руководства страны [Украины] слова плохого не сказал ни в адрес бойцов, издевавшихся над десантниками, ни в адрес г-на Мамулашвили? я правильно вас понял?

жертвы среди гражданского населения Украины:
да, есть. всё верно

массовые убийства, пытки, казни.
а с вот этого момента пожалуйста - поподробнее - можно информацию об заведённом уголовном деле и т.д.?

Руководство РФ утверждает, что её военнослужащие в принципе не могут иметь в этому отношения.
имеет на это полное право, пока не будет доказано обратное. тут блин при полной поддержке Украины - Нидерланды уже сколько времени следствие ведут? не напомните? или криминалистика на нивах Украины достигла таких высот, что менее чем за неделю уже прошло следствие и суд?

Что делает РФ, чтобы прекратить преступления своих солдат, если даже саму теоретическую возможность преступлений с их стороны отрицает?
а зачем вы ставите телегу впереди лошади? вы [правоохранительные органы Украины] уже смогли доказать, собрать доказательную базу для того, чтобы точно указать - это сделали бойцы ВС РФ, а именно .... ?

государство напоминает своим солдатам о соблюдении международных норм и обычаев войны.
на каковые напоминания, как мы смогли уже все убедиться - военнослужащие ВСУ - положили детородный орган.

Reply

ext_5008152 April 7 2022, 20:34:49 UTC
"с Арестовичем от 5 марта в ответ на ранее заданный вопрос - как отрицательный ответ?" - нет. Относительно эпизода с ранением в ноги он говорил, что ведётся проверка, как и в отношении других возникающих сообщений.
"имеет на это полное право, пока не будет доказано обратное" - кем доказано? РФ не признает выводы комиссий и судов, а свои проверки проводить не намерена.
"Нидерланды уже сколько времени следствие ведут? не напомните?" - напомню. Почти восемь лет. Этим следствием была доказана причастность РФ к сбитию Боинга. Если не ошибаюсь 53 зенитная ракетная бригада из-под Курска. Был проведен целый комплекс экспертиз, экспериментов, анализов, опросов свидетелей и отбраковка альтернативных версий и альтернативных данных. РФ признала свою вину, уже будучи припёртой к стенке? Нет. Даже когда суд осудит исполнителей, а потом и само государство РФ, в России никто ничего не признает. Потому как к этому решению уже заранее подготовили своё законодательство, поставив национальное в приоритет над международным.
"или криминалистика на нивах Украины достигла таких высот, что менее чем за неделю уже прошло следствие" - уничтожение МН-17 российскими войсками было самоочевидным ещё в самом начале. Все эти годы создавалась доказательная база по очень сложному преступлению, которое включало в себя целый комплекс доказательств множества разных фактов: от транспортировки установки из РФ до угла подхода ракеты к самолёту и причастным лицам на разных этапах.
Преступления в Киевской области намного проще. Не нужно доказывать само присутствие российских войск в Буче (по поводу российского бука сколько было споров!), все преступления совершались не удалённо и без посредства сложной техники, а с близкого расстояния, прямо. Было чёткое понимание времени, когда и что контролировали войска РФ. Есть понимание времени смерти людей, которое совпадает с пребыванием солдат России там. Есть понимание метода убийства и есть попытки скрыть преступления и групповые захоронения/складирование. Опять же, снимки со спутников с привязкой ко времени. Есть видео, где расстрел гражданского запечатлён прямо. Есть допуск иностранных журналистов и криминалистов, есть свидетели и их показания. Всё это в комплексе даёт чёткое понимание, что преступления эти сделали именно российские военные. И эти преступления совершались даже не против военных, а против мирных. На этом фоне даже мародёрство блёкло выглядит.
Что говорит Кремль? Это всё фэйк. Ваши доказательства не доказательства.
Мы всё это уже слышали, уже все в курсе, что РФ признавать свои преступления не желает и будет покрывать преступников до конца, поскольку преступления эти или санкционировались на самом высшем уровне или были созданы условия, в которых эти преступления не могли не быть совершены.
"а зачем вы ставите телегу впереди лошади? вы [правоохранительные органы Украины] уже смогли доказать, собрать доказательную базу для того, чтобы точно указать - это сделали бойцы ВС РФ, а именно .... ?" - с тем же успехом я могу потребовать доказательства подлинности видео и угроз. Это всё была инсценировка для устрашения врага. Все "военнопленные" - актёры, все выступления - боевая пропаганда, призванная внушить нежелание воевать с Украиной. Заведите уголовное дело, соберите доказательства, проведите открытый суд, где эти доказательства будут изучены и подвергнуты критике, вынесите справедливый вердикт, вот тогда и поговорим.
"на каковые напоминания, как мы смогли уже все убедиться - военнослужащие ВСУ - положили детородный орган" - с чего вы взяли? Эти видео могли быть сделаны до 5 марта, просто их опубликовали позже. Война ведь идёт, полно спутанной информации. И вопросы к самим видеоматериалам есть, вон, у одного вообще повязка белая не в крови, хотя должна была быть в ней после ранения...
Или вы думали в эту игру можете играть только вы? Более того, когда и если вы будете приводить свои доказательства и аргументы, я буду находить в них десятки неточностей и странностей, и не буду признавать "очевидные" по вашему мнению вещи. Это то, чем сейчас занимаетесь вы, ваше государство. И сейчас и раньше. Я этот приём уже давно изучил и сознательно его избегаю. А вы решили на мою прямолинейность ответить увёртками. Ну удачи.

Reply

polotsk1979 April 8 2022, 06:14:22 UTC
Относительно эпизода с ранением в ноги он говорил, что ведётся проверка, как и в отношении других возникающих сообщений.
можно ссылку на эти его слова? и что всё-таки в отношении слов главы ГНЛ?

РФ не признает выводы комиссий и судов
а почему во множественном числе? какие ещё комиссии и суды уже работают - кроме следствия под Боингу?

напомню. Почти восемь лет.
ооок. один эпизод - 8 лет.

было самоочевидным ещё в самом начале
а, то есть самоочевидно. с этого и надо было начинать - то есть виновный был уже сразу назначен

Есть понимание времени смерти людей,
это у кого есть понимание? есть уже результаты экспретизы, выводы патологоанатомов по времени - сколько времени человек является трупом? или есть только заявления неспециалистов?

есть свидетели и их показания
где на это можно посмотреть?

с тем же успехом я могу потребовать доказательства подлинности видео и угроз
в каком виде хотите потребовать?

Это всё была инсценировка для устрашения врага.
видео могли быть сделаны до 5 марта
а, всё, вопросов более не имею

Reply

ext_5008152 April 8 2022, 09:33:40 UTC
"можно ссылку на эти его слова?" - это было в одном из обсуждений с Фейгиным, времени искать у меня нет. Более того, не нужно по каждому эпизоду давать повторять одного и то же, если государство чётко артикулировало и подтверждало, что оно привержено законности.
"а почему во множественном числе? какие ещё комиссии и суды уже работают - кроме следствия под Боингу?" - огромное количество. Начиная от приговора януковичу и заканчивая трибуналом по событиям в 2022. РФ не признаёт результаты и не выдаёт преступников и подозреваемых.
"ооок. один эпизод - 8 лет" - это не "эпизод", это комплексное сложное преступление со множеством жертв и соучастников, где ход следствия должен был проверяться уникальными экспериментами.
"а, то есть самоочевидно. с этого и надо было начинать - то есть виновный был уже сразу назначен" - конечно, жену домовладельца мог убить её муж, который лишь притворялся любящим и заботливым, а дворецкий, застигнутый за ударами ножа в тело зарезанной женщины пытался сделать ей трахеотомию.
Не очевидным это было лишь для тех, кому пропаганда Кремля внушила сомнения. Вменяемые же люди понимали с самого начала, что война идёт не с липовыми лднр, а с Россией, и техника поставляется оттуда, и воздушные цели над Донбассом сбиваются ПВО России, а не Украины, поскольку там лишь авиация Украины была. Именно для этого всего и было такое сложное следствие, которое доказало всё даже в мелочах. И к чему мы пришли? К вопросу о "назначении" виновного в самом начале? Вы изучали материалы дела? Вы изучали разоблачения лжи вашего Минобороны и ошибки Алмаз-Антея? Я и говорю, даже припёртыми к стенке доказательствами ваше государство не признает вину, ни фактически, ни юридически. А вы просто оправдываете такую позицию и вторите пропаганде. Между тем, преступники, убившие 298 мирных мужчин, женщин и детей где-то ходят в России между обычных граждан.
"в каком виде хотите потребовать?" - вы можете играть в эту игру сами с собой:
"результаты экспретизы, выводы патологоанатомов по времени - сколько времени человек является трупом? или есть только заявления неспециалистов?"
"где на это можно посмотреть?" - гугл в помощь. Это материалы не единичного характера, а массового. Для примера можете глянуть расследование "Медузы".
"а, всё, вопросов более не имею" - а вот теперь представьте, что точно такую же реакцию испытываю я, когда сталкиваюсь с непониманием очевидных для меня вещей. Тем не менее, я понимаю, что дело не в аргументах, не в фактах, я имею дело с альтернативной реальностью, которую создал Кремль пропагандой, которая только усиливалась, начиная с 2000. Через переподчинение СМИ, через их запугивание, через упразднение свободы слова в принципе, через заказные статьи и комментарии в интернете, через постановочные сюжеты в видео новостей и прочее. А вы, видимо, даже не осознаёте, что проблема именно в разной трактовке из-за разной картины мира. У вас искажённая картина мира, которая начала ломаться, когда войска РФ начали терпеть поражение в Украине в том числе из-за того, что народ поддерживает Украину и ВСУ, а не Россию и ВС РФ. Но даже такой страшный удар пропаганда Кремля скоро обыграет, и всё вернётся на круги своя.
Вы не признаете свою вину поскольку это противоречит всей вашей картине мира. А режим не скажет, что виновен (и не даст понять иносказательно через пропаганду) и не выдаст преступников, поскольку всю свою власть они построили на преступлении, и если выдать одних, развалится вся система управления.
Даже приводя все эти аргументы, я осознаю, что ничего не добьюсь.
У меня есть всего один, но очень существенный факт, который пропаганда Кремля ослабляет как может: Россия и россияне - изгои в мире. Абсолютное большинство цивилизованных стран против вас. Даже во Вторую мировую против действий Германии, даже в войне СССР против Финляндии не было такого единодушия стран. Вы - враги мира, преступники, решившие, что им сойдёт с рук неспровоцированная агрессия против суверенного государства.
Ну или Россию не любят просто так, а не за её действия, и санкции ввели бы в любом случае, а Украина в любом случае напала бы на РФ, сибирской язвой там или ядерной бомбой.

Reply


Leave a comment

Up