Очевидные вещи надо проговаривать...

[kenigtiger]

зачастую именно потому, что они очевидные. Так делаются открытия.

Тут на СиПе опубликовали один старый добрый крыловский текст, про "дайте определение русских, никаких русских не существует" и всё прочее. И стратегические цели, и промежуточные задачи отрицателей и вопросителей, и их методы очень хорошо проговорены. Текст - супер. Но у меня есть

Comments

[fukinava]

1. начнем с того, что Крылов занимается банальной демагогией. Он придумывает некий тезис, приписывает его оппонентам и потом доблестно его громит.
2. наша власть не отрицает существования русских как этноса, а уж тем более как общности объединенных общим языком и культурой (как в узком, так и в широком смысле).
3. действительно есть большая проблема в нашей стране, заключающая в том, что дать четкое определение "русского" тяжело, в отличие от представителя малого народа. Так как русская культура и язык являются для территории бывшего СССР базовыми.

[andrey_rus]

[fukinava]

В тину, жаба Тина!

[fukinava]

В тину, жаба Тина!

[fukinava]

В тину, жаба Тина!

[descriptor]

В нашей стране нет никакой проблемы дать определение русского по факту наличия 83% русского населения.

[stalker707]

1. Чего тут придумывать? "Дайте определение русского" - этим вопросом долбят в первую очередь, как только заявляешь что ты русский.

2. Власть не отрицает существование русских. Власть отрицает субъектность русских.

3. Нет никакой проблемы в определении. Есть проблема в том, что абсолютно любое определение будет априори отвергнуто - см. п. 1. и п. 2

[kenigtiger]

>дать четкое определение "русского" тяжело, в отличие от представителя малого народа. Так как русская культура и язык являются для территории бывшего СССР базовыми.

Прочитав вот этот финал вашего третьего пункта, много понимаешь про первые два.
Малый народ определяется через отличия от базы, которую определить сложно. А малый народ - просто. А базу - сложно. Как хорошо-то.

[fukinava]

ну ок. Человек родившийся на территории Кубани, у которого отец родился на территории Германии, а записан в паспорте украинец, по при этом там польские, и белорусские корни, а мать по паспорту русская, но при этом с татарскими корнями, является русским или нет? Это я за себя, если что.
При этом я себя если спросят - русский ли ты отвечу, да, так как применю критерий языка и культуры, а вот если начать копать происхождение, то тут выясниться, что все сложнааааааа.

[horned_catdog]

Вот есть такая нация - американцы?
Мулат Борух Обама - американец?
На мой взгляд, да, конечно, хотя его папа - африканец.
А ребенок русских эмигрантов, выросший в Штатах, кто по национальности?
Тоже американец.
Национальность по крови определяется у мелких вымирающих наций.

[ext_3100462]

"Американец" в понимании жителей Штатов это аналог нашего самоопределения "россиянин", т.е. гражданин России. Мои знакомые из Бостона, американцы в хрен знает каком поколении, например, вполне себя идентифицируют как потомки ирландцев, соблюдают свои обычаи и т.д.

[horned_catdog]

Вы еще скажите что ирландцы говорят по-ирландски :-)
На постсоветском пространстве много смешанных браков, в США еще больше. Кем должен считать себя потомок англичан, шотландцев, ирландцев, французов и немцев?
Какбе чтить свое ирландское наследство это одно, а вот как отвечала жена Кеннеди на вопрос "ты ирландка по национальности или нет?"

[ext_3100462]

> Кем должен считать себя потомок англичан, шотландцев, ирландцев, французов и немцев?

К какой из этих наций он ментально ближе, тем и будет считать оставаясь гражданином США, а в чём проблема?

PS: Гыгыгы, а жена Кеннеди - это голос всего ирландского коммьюнити США? ))))

[horned_catdog]

> К какой из этих наций он ментально ближе, тем и будет считать оставаясь гражданином США, а в чём проблема?

Проблема в том, что постсоветские по расистской советской привычке считают, что национальность передается по крови.
По советской логике потомки эмигрантов из Англии должны считать себя англичнами штоле?
ОК, покажете мне потомков первопоселенцев считающих себя англичанами по национальности?

> PS: Гыгыгы, а жена Кеннеди - это голос всего ирландского коммьюнити США? ))))

Где я такое сказал?
В США отдельные американцы могут считать себя до кучи еще и ирландцами, но американец это не просто гражданство, но еще и национальность.
Это советский человек может сказать "я полукровка, у меня папа - башкир, мама - русская", а американец так никогда себя не назовет имея в предках ирландцев и французов.
"Я по национальности американец" так скажет.

[ext_3100462]

> а американец так никогда себя не назовет имея в предках ирландцев и французов.

Бред.
Открою секрет - полно американцев делят других своих сограждан исключительно по их этническим корням.

Это в России такая необходимость смешать все нацменьшинства подюрендом "русский" для подавления сепаратизма ибо скрепляющей страну идеи, как в США, нет. Жителей Дальнего Востока и жителей Смоленска волнуют совершенно разные проблемы.

[horned_catdog]

> Открою секрет - полно американцев делят других своих сограждан исключительно по их этническим корням.

Так в США называют полукровкой потомков ирландцев и французов?