“Завалить трупами”: почему это было невозможно

[kenigtiger]

Последние, напряженные минуты перед атакой. Передовые траншеи заполнены хмурыми небритыми бойцами. Презренным “пушечным мясом”, каплями будущей “human wave”, которая захлестнет вражеские окопы и зальет своей кровью поле битвы. Офицеры проходят по траншеям, проверяя готовность - первая волна, вторая, третья, пятая... десятая. Грохочет артиллерия,

Comments

[_shunya_]

Если уж говорить о цифрах, то СССР потерял убитыми 6 885 100 военнослужащих, согласно Кривошееву.
А Российская империя в ПМВ - 664,890, согласно отчету главного санитарного инспектора. Хотя пулемёты уже использовали.См. http://oldadmiral.livejournal.com/15932.html
Русские - одни из лучших воинов мира. А вот грузины...

[smile_skill]

Согласно данным британцев и США, опубликованным в 1922 и 1924 соответсвенно, Российская империя потеряла 1 700 000 человек, что прекрасно сходится с цифрами Кривошеева и того же Ураланиса. Олдадмирал может объяснить такое удивительное совпадение, особенно если учитывать, что западные цифры появились до советских, и что кого-кого, а британцев в любви к большевикам уличить трудновато?

[_shunya_]

Уличить британцев в любви к Российской империи тоже ещё никому не удалось:)
664 тысячи я беру потому, что это для своих посчитано, т.е. по приказу русского правительства, а не британского. Как и генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев считал по заказу Минобороны. 6 885 100 тоже можно под лупой посмотреть.
Но возьмём даже вашу цифру - 1,7 млн. Это в 4 раза меньше, чем в ВМВ.

Ещё есть вопросик. Как это была блестяще спланирована Маньчжурская операция, если "бросился на амбразуру дзота...Последний раз - в августе 1945-го, на Дальнем Востоке." А ЗАЧЕМ было бросаться на амбразуру, если мы обладали превосходством в технике и живой силе + имели огромный опыт боевых действий.

И всех с праздником.

[glukanat]

Считать можно по разному, но в уелом расхожденья нет...
По Головину
Зарегистрированные убитые -626 тыс.
неизвестные убитые - 674 тыс.
умершие от ран - 350 тыс
умершие от болезней - 140 тыс
умершие в плену - 70 тыс.
Всего : 1860 тыс
Пленными было потеряно : 2417 тыс

Насколько пленных было потеряно в Великую Отечесвенную и сколько из них выжило напоминать надо?

[_shunya_]

Открываю Урланиса

[glukanat]

Угу, то есть попытка понять почему у нескольких советских источников общее число отличается на миллион, называется половецкими плясками... хорошо иметь ровно одно мнение...
Ну да ладно, цифры выше приведены только для того, чтобы объяснить с чем может быть связано такое расхождение, но цель того комментария не в точности этих цифр. Что там с пленными? или вы считаете, что это дезертиры?
(если что, то дезертиров считали отдельно, 2 миллиона)

[_shunya_]

У советских ИСТОЧНИКОВ расхождения небольшие:500-700 тысяч. А у советских историков и социологов как раз миллионы и появляются. И это понятно - режим-то царский был гнилой, не может у него малых потерь быть. Это не по пролетарски.
Где дезертиры насчитаны отдельно, да ещё 2 миллиона, не нашёл.

[near_bird]

А ЗАЧЕМ было бросаться на амбразуру, если мы обладали превосходством в технике и живой силе + имели огромный опыт боевых действий

Вероятно потому что бросившийся считал данное действие наиболее правильным в сложившейся ситуации.
Если интересуют подробности, есть смысл начать смотреть с донесения командира роты и текста представления бросившегося к ГСС, если таковое было.

[smile_skill]

Какая Российская Империя в 1922 году? Было бы кого не любить

[_shunya_]

Источник в этом вопросе практически один - данные опубликованные ЦСУ. А Головин, Урланис, Кривошеев , цифры британцев и американцев - это обработка этого источника. Вы сами-то Урланиса читали?
Сравнивать потери в ПМВ и в ВОВ не очень корректно? Может быть. Тогда интересно будет сравнить не абсолютные, а относительные потери в сравнении с остальными странами-участниками. Поверьте, Вам очень понравится соотношение.
Случайности??? Т.е наш герой случайно закрыл собой амбразуру?

[mcarrow83]

в четыре раза меньше. О, господи.

За всю ПМВ через русскую армию прошло около 18 миллионов человек, через РККА/КА - более 35 миллионов, например. Вам это не говорит о несколько разном масштабе войн? Опять же в ПМВ Восточный фронт был второстепенным направлением, а ВМВ - совсем других. Пулеметы уже были, но в начале войны на дивизию как у нас, так и у противника приходилось по 20-30 пулеметов. Некорректно сравнивать не только количество автоматического стрелкового оружия, но и качество и мощь артиллерии в двух войнах. Не говоря уж об авиации, танках и многом-многом другом.

Вы бы еще по потерям с русско-турецкой 1877-78 годов сравнили.

А то что человек в августе 45 на дзот бросился, так конкретные причины нам этого неизвестны. На каком-то участке прижал к земле вражейский пулемет наше подразделение, и боец решил погибнуть за други своя, уж извините ему это его "лоховское" решение.