NieR:Automata. Итог эпохи

Apr 03, 2017 12:20

Когда титульная героиня игры одета фривольно, эти ваши интернеты пробуждаются как школьный класс. Двоечники торопятся отвесить сальных шуточек, наступая друг другу на головы, отличники спешат заклеймить позором, в соответствии с передовой концепцией Мизулиной-Саркисян. Каждый - безудержно горд своим умением зрить прямо в корень вульгарной массовой ( Read more... )

игры, ps4

Leave a comment

anonymous April 8 2017, 16:51:23 UTC
Прошу прощения, но вы же сами пишете в посте, мол, нашему брату часто не видно характера, только красивую женщину. Представьте себе двух красивых, одинаково качественно прописанных героинь. Одну в нормальной одежде, какую носят рядом ее коллеги-мужчины, вторую в бронелифчике. Вам правда не кажется, что в первой героине чуть чаще будут видеть личность, а не только предмет для обсуждения сисек? Можно услышать ваш ответ на этот вопрос?:) Окей, вы-то в любом случае видите личность, но мы же говорим о среднестатистических Васях, сидящих в МДК.

"Мне жалко и стыдно, что женскую сексуальность и раскрепощённость стало модно противопоставлять женской силе и свободе"
Не обижайтесь, но видимо, вы считаете главным в феминизме тему сексуальной революции, чтобы женщина могла быть раздетой когда и сколько ей захочется, и это основное в ее свободе. То, что феминизм боролся (и где-то все еще борется) с ханжеством, замеряющим длину юбок - это правильно. И вульгарность, и ханжество - все та же единая проблема патриархата, с древности рассматривающего женщину как девайс для мужчины. В ханжеской форме патриархата женщина должна быть воплощением скромности, иначе позор. А в культуре "свободного общества" - секси-чикой, а если она не секси, то пусть завернется в простыню и ползет на кладбище под улюлюканье "было трудно, но я подрочил". Общее у обеих сторон медали то, что женщина должна быть ДЛЯ. И вторая сейчас преобладает в нашем обществе, несмотря на фриков вроде Мизулиной.

Я недавно наблюдала картину в чате WoW, девушка просила кого-нибудь помочь с квестом. Некто отозвался: "за секс пойду". "А вдруг там страшная?" - спросил другой. "Главное чтоб дырка была" - ответил первый. Все это под игнор со стороны модераторов и других игроков, и это лишь отдельный пример. Свободы - кушай не хочу. В девушке неплохо видят раскрепощенное существо. Вернее, кусок мяса с дыркой, о которой считает нормальным пошутковать любой посан и искренне не понимает "ачотакова". Она же ДЛЯ него существует на свете, эта дырка, чтобы он мог мимо пройти и оценить. Так же, как я и многие другие девушки в учебных заведениях каждый день существовали для тусующихся на крыльце парней, проскакивая мимо них в двери, не глядя по сторонам, вжав голову в плечи, пока тебя не успели хлопнуть по заднице или заржать вслед "жирное уе**ще!" Каждый день шла и думала, какое пуританство кругом - не продохнуть... Можно еще вас спросить, наблюдали ли вы флэшмоб "Я не боюсь сказать" и что о нем думаете?

Но вернемся к играм: вообще громадная аудитория мморпг - богатое поле для социологов и психологов, никаких опросов проводить не надо, сиди-наблюдай за чатом, чем живет несколькотысячный сервер, какие стереотипы в общении... Там меньше взрослых эрудированных людей, чем в играх, которые вы обозреваете. Но обстановка поближе к народу и наблюдаемая в живом брожении.
Кстати, половина доспехов в том же WoW выглядит нормальной экипировкой на мужских персонажах, а на женских превращается в такое, что хочешь выколоть себе глаза, когда сперва погонишься за красивыми яркими латами, а потом поглядишь, во ЧТО они переделываются на твоей героине)) Мужчина: http://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/427507-jade-plate.jpg Женщина: http://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/334609-jade-plate.jpg

"мне стыдно и жутко противно от того, насколько ленивы и невдумчивы стали "исследователи""
Извините, а вы знали, что Аните в ходе геймергейта угрожали изуродовать ее, избить, изнасиловать, убить, устроить стрельбу на ее лекции? Причем полиция в захваченной феминизмом Америке не дала ей охраны. Не стыдно, не жутко, не противно от того, что куча людей угрожает сделать (или прямым текстом желает, чтобы другие сделали) все это с женщиной за то, что она покритиковала кучки пикселей? Эта животная злобища говорит не о том, как граждане возмутились ее недостаточно научным исследованием и слабой погруженностью в предмет. Это гораздо более глубокие слои, которые Анита ковырнула. "Глубоко копали гномы и раскопали..."

Reply

kenichi_kitsune July 6 2017, 11:25:07 UTC
Прошу прощения, что отвечаю запоздало, Вы пишете анонимно, поэтому я не получаю уведомление вовремя.

Прежде, чем я постараюсь ответить на Ваши вопросы детально, я бы хотел предложить одну вещь. Давайте всё же в дискуссии всегда чётко разделять: говорим мы о настоящих живых женщинах (и отношении к ним) или же о виртуальных героинях (и отношении к ним). Много раз я замечал, как в околофеминистических спорах люди не думая смешивают эти две проблемы в кучу, что недопустимо: хотя у них есть изрядные пересечения, всё же это две разных проблемы и подход к ним должен быть разный. Героиня (или герой) - плод воображения, произведение мифотворчества. Человек - это, сами понимаете, человек. Ваши вопросы касаются как настоящих женщин, так и героинь, поэтому я выражу своё мнение дискретно - и про то, и про другое.

1. >>Представьте себе двух красивых, одинаково качественно прописанных героинь. Одну в нормальной одежде, какую носят рядом ее коллеги-мужчины, вторую в бронелифчике. Вам правда не кажется, что в первой героине чуть чаще будут видеть личность, а не только предмет для обсуждения сисек?
Если под "васями" вы имеете в виду недалёких парней широкого спектра, то: нет, личность они не будут видеть ни в той, ни в другой героинях; да, возбуждаться пенисом они будут в большей степени на бронелифчик, однако, про "практично одетую" они просто скажут: "я бы не вдул". Проблема не в героинях, проблема в мужиках: если мозг работает, он позволит тебе увидеть личность и в секс-бомбе, и в скромнице, и в целеустремлённой воительнице; а если не работает - то как ты героиню не одевай, идиот будет видеть в ней только object (сексуальный или не очень сексуальный).

2. По поводу "ДЛЯ".
Вы совершенно правы, феминизм не исчерпывается сексуальной революцией. Локальные задачи могут быть разными. Однако, я считаю, вне зависимости от локальных задач, феминизм всегда должен освобождать женщину - и точно не может и не должен её закрепощать, в каком бы то ни было смысле. Увы, но феминизм третьей волны слишком явно пытается именно закабалить женщину, навязать ей "что хорошо, что плохо", как можно, а как нельзя. Это очень похоже на мизулинский комсомол. И мне это совсем не близко.
Вы опять же совершенно правы, что женщина не должна жить ТОЛЬКО для мужчины - "ни юбкой в пол", ни наоборот "голыми сиськами" (хотя по большому счёту я не вижу проблемы в том, что мы живём В ТОМ ЧИСЛЕ и для других людей). Но если мы говорим о виртуальных героинях - ситуация меняется: персонажи искусства в принципе создаются авторами ДЛЯ людей. Для мужчин. Для женщин. И я не вижу ничего плохого в том, что есть героини для женщин, есть герои для женщин, есть герои для мужчин и героини для мужчин. Я вижу плохое лишь тогда, когда эти героини и герои - бездарны и пусты. И откровенное одеяние героя совершенно не обязательно будет автоматически означать его бездарность, как и практичность одеяния не будет означать его глубину и проработанность.

3. >>Я недавно наблюдала картину в чате WoW, девушка просила кого-нибудь помочь с квестом. Некто отозвался: "за секс пойду". "А вдруг там страшная?" - спросил другой. "Главное чтоб дырка была" - ответил первый.
Что тут комментировать - это отвратительно, мерзко и возбуждает резкое презрение к данным особям. Я бы сажал и штрафовал, со всей либеральной ненавистью. Но ещё раз: то, что касается живых людей, неприменимо к вымышленным героиням. Героиню нельзя травмировать, оскорбить или ранить. А человека можно. И те, кто это делает, подонки.

4. >>Так же, как я и многие другие девушки в учебных заведениях каждый день существовали для тусующихся на крыльце парней, проскакивая мимо них в двери, не глядя по сторонам, вжав голову в плечи...
Я вам искренне сочувствую, обнимаю вас и надеюсь, что упомянутые парни будут наказаны эволюцией, как и все тупиковые ветви. Но, если честно, меня всегда удивляет, почему я никогда не учился в подобных заведениях? Почему, например, моя жена и мои подруги никогда не сталкивалась с подобным? Если я в праве давать сейчас советы, то я бы посоветовал просто быть внутренне независимой от этих "кадров". Внешность здесь вообще ни при чём - только ваш внутренний дух и стойкость.

Reply

kenichi_kitsune July 6 2017, 11:25:18 UTC

5. К #янебоюсьсказать у меня отношение в целом положительное. Смущает меня в нём лишь один аспект: вынесение напоказ интимных вещей может иногда оказывать негативный психологический эффект как на говорящего, так и на слушателя откровения. Плюс да, широкая потенциальная возможность эксплуатировать тему и наживаться на ней. Но в остальном я не вижу, за что эту акцию можно осуждать. Когда люди говорят о своих проблемах и изобличают зло - это правильно.

6. >>Но вернемся к играм: вообще громадная аудитория мморпг - богатое поле для социологов...
К сожалению, я очень далёк от мморпг как жанра. Но я прекрасно представляю аудиторию. Разумеется, там мало взрослых эрудитов. Как и в любой социальной среде, какую ни возьми. Но мы все окружены идиотами - что теперь делать? Переехать, улететь? Невозможно - идиотов везде будет больше. Пристрелиться? Самый плохой вариант. Я для себя выбрал оптимальный: перевоспитывать, объяснять, пытаться достучаться до тех, до кого возможно. Научное знание - самое сильное оружие.
Да, женские доспехи очень часто выглядят абсолютно по-идиотски. Честно говоря, в вашей ссылке на "доспех" я даже сексуальности-то особой не наблюдаю - только глупость. Опять же, тут я могу посоветовать только одно: играйте в хорошие игры, ищите их, делайте игры сами, рисуйте клёвые доспехи. Боритесь, короче, и живите в полную силу.

7. >>Извините, а вы знали, что Аните в ходе геймергейта угрожали...
Разумеется знаю. Жутко. Противно. Мерзко. Наверное, не очень стыдно, потому что (в отличие, скажем, от стыда за феминистов, с которыми я разделяю большинство основных идей) с этими людьми у меня ничего общего. Но в смысле стыда за человечество - да, и стыдно тоже. Все эти люди (не все люди геймергейта, конечно, а те, кто опускался до угроз и грязи) несомненно заслуживают наказания. И я всецело желаю Аните превозмочь эту дремучую хрень. Но понимаете, всё это не делает её блистательным исследователем. И даже просто хорошим исследователем. Да, она сильная женщина, я уважаю её за это. Да, она жертва угроз, и я сочувствую ей в связи с этим. Но она плохой исследователь, плохой учёный. Она поверхностна, она не всегда честна (учёный никогда не должен "притягивать" результаты эксперимента к желаемому - главное правило), она плохо знакома с теорией, методологией социальных наук и почти совсем не знакома с фактологией рассматриваемых ею игр. В жизни не бывает чёрного и белого. Жертва насилия не должна быть чистой и прекрасной принцессой. Она может быть глупым, грубым и подлым человеком, например. Это нормально. Насильник или убийца может быть честным труженником, героем войны или увлекаться радиотехникой. Это же люди - они сложные. Анита - тоже сложный человек. Но ничего такого нового она не сковырнула. Тоже мне откровение - оказывается, среди людей много мудаков! Мы это всегда знали и без Аниты. Наша задача - не быть самим мудаками. А ещё - быть хорошими учёными.

Reply


Leave a comment

Up