Про Лотмана (часть одна из двух)

[kemenkiri]

Ну вот, я полгода собиралась, и за вчерашний день написала ЭТО. Вывешу сейчас половину текста, а вечером - вторую.

«Разве бывают люди с таким выражением лица?»
М.К. Юшневская, из письмаДавно задуманное - мне все хотелось рассказать, почему, на мой взгляд, от весьма известной статьи Лотмана «Декабрист в повседневной жизни» увы, есть немало вреда

Comments

[tal_gilas]

Да, семейство Штейнгеля - это, честно говоря, отдельная песня...

[naiwen]

первоначально в посте фигурировало семейство Тизенгаузена :) (у него, кстати, тоже была жена и дети, и тоже я не знаю подробностей). А у Штейнгеля из этих десяти детей часть уже были взрослые (но не все). Причем жена дождалась его из ссылки, все годы его поддерживала, и приняла как данность тот факт, что Штейнгель в Сибири имел связь с другой женщиной и внебрачных детей, приняла этих детей и не осуждала мужа за это. Обе части семейства в последние годы жизни прекрасно общались.

[tal_gilas]

У Тизенгаузена трое или четверо, если не ошибаюсь, и тоже часть уже взрослые.

[naiwen]

а есть еще (тоже из старшего поколения) семейство Берстеля, который сначала был в крепостных работах, потом его отправили на Кавказ, его жена распихала детей по разным учебным заведениям и ломанулась за мужем на Кавказ (ну, до Тифлиса), и тут-то Берстеля и убили.
Про это просто мало пишут.

[tal_gilas]

На самом деле, количество народа, по которому в совокупности проехалось (помимо официально приговоренных), потрясает воображение :(

[naiwen]

А это другой вопрос. Вот, например, Общество военных друзей, про которое я сейчас собираю материалы, их то относят к числу декабристов, то не относят к числу декабристов. И там ведь тоже, помимо тех троих, которые попали на каторгу "с основным составом", еще куча пострадавших.
Если что, у меня нет однозначного ответа на вопрос, "они декабристы или нет", и как их правильно называть.

[tal_gilas]

Ну, это как с тем Луниным, да? Не состоял, не был, не участвовал (во всяком случае, так, чтоб это было актуально на текущий момент), по итогам - второй разряд... И Грибоедов, который в это дело замешался, а мог бы и вообще не всплыть в поле зрения следствия, при везении-то.

[naiwen]

Это тоже, но я про другое.
Про то, можно ли рассматривать в числе "декабристов" вот эти "боковые" тайные организации, которые изначально выросли из другого корня и имели (отчасти) другие цели, а по итогам оказались там же, где и все.

[tal_gilas]

Ну да, ну да - собственно, границы термина. И насколько он тогда рискует получиться расплывчатым.

[naiwen]

так об этом и шла речь. Чем более расплывчатый термин, тем сложнее его втиснуть в единый алгоритм поведения.

[kemenkiri]

Мне кажется, что никого, кроме Славян, зачислять именно в декабристы не надо, потому что остальные общества действовали независимо.

[naiwen]

так это дело случая, в общем-то. Вот не случилось бы Лещинских лагерей, и Славяне бы тоже действовали независимо. Или не действовали, теперь уж и не узнаешь :)

[kemenkiri]

Я их попутала. 10 и жена из Сибири - это именно Штейнгель;-)