Швэдская статистика.

[kazakuralsky]

Насколько мне известно, Швеция является одним из двух государств, правительство которых не поддалось всеобщей истерике и не стало заставлять своих граждан сидя по домам питаться воздухом и светом, попутно уничтожая остатки их иммунитета. Недавно я провёл поражающую своей глубиной небольшую аналитическую работу, сравнив показатели, используя хороший

Comments

[kanvas]

Спасибо за расчёты.
Интересно было бы показатели Швеции сравнить с соседними странами (Норвегия, Дания и т.п.). Вот, к примеру, сравнение дел в Швеции и Великобритании по состоянию на 12.04.2020 (на англ.).
По северным странам Европы по состоянию на 28.04.2020 есть обзор, где Швеция заняла первое место по смертности - 22 чел./100К (в 3-5 раз выше, чем в соседних Дании, Норвегии, Финляндии).
Возможно, это своего рода плата за "стадный иммунитет", который поможет противостоять дальнейшим волнам эпидемии.

Мне кажется, существенную роль в смертности от COVID-19 может играть плотность населения: при кол-ве шведов, сравнимым с населением мегаполиса (Москва или СПб), плотность у них там очень низкая - порядка 22 чел./кв.км. Для сравнения плотность в Москве - более 4 тыс.чел/кв.км. Впрочем в Стокгольме плотность более 5 тыс.чел/кв.м, но живёт в нём менее миллиона.

Ну, и общий уровень сознательности населения тоже важен - если шведы с полуслова поняли рекомендацию сохранять дистанцию (возможно, у них это соответствует социальным традициям), то наши сограждане без карательных мер даже не почешутся в нужном направлении.

[ext_3591724]

А вы сравните Швецию с Францией, для контраста. С той самой Францией, где, насколько мне известно, вводили комендантский час и прочие ужасы. И где смертность в итоге выше, чем в Швеции, где ничего этого не было.
А что касается сравнительно (по отношению к соседним северным странам) высокой смертности у шведов, то думается, что они прошли свой пик, первый и единственный, а вот у тех, кто вводил карантин, возможно, эти пики еще будут, вторые, третьи и тд. Мне кажется, лучше отрезать хвост сразу, чем резать по частям, попутно гробя печень, сердце и поджелудочную экономику.

[kanvas]

> Мне кажется, лучше отрезать хвост сразу, чем резать по частям ...

Учитывая, что в этот хвост попадают, скажем так, уязвимые части населения (пожилые люди, хронически больные и т.п.), ваше заявление звучит не очень гуманно.
Среди ваших знакомых-родственников есть те, кто заболел и не выздоровел? Скорее всего, нет. И среди моих тоже. Даже заболевших нет (с подтверждённым диагнозом). Есть только "знакомые знакомых". Т.е. пока "моя хата с краю", кажется, что "нагнетают зря".
Я, пожалуй, соглашусь с тем, что "карантин" в наших широтах ввели через одно популярное место, и можно было сделать по-другому. Как именно - вопрос открытый.

Вот сравнительная картинка по европейским странам по состоянию на 3-е мая (отсюда):


Ещё якобы в Чехии, где сравнимое кол-во населения и карантин вводили, смертность порядка 2 чел./100К, т.е. в ~10 раз меньше, чем в Швеции.
Сравнивать можно и так, и эдак - абы доказать свою точку зрения.
Ключевой аспект мне пока что неясен - не исключено, что тотальный карантин может быть признан неэффективным в перспективе.
Во время следующей волны будет яснее, что сработало, а что - нет.

[ext_3591724]

Наверное, у нас разные понятия о гуманности.
Понимаете ли, часть населения - определенный процент людей, в первую очередь стариков и людей с серьезными хроническими заболеваниями - погибнут, раньше или позже. Только в одном случае их смерти будут больше размазаны по времени, в другом - меньше.
Вроде бы негуманно лишать людей лишних недель или даже месяцев жизни, но с другой стороны, из-за этого карантина, по некоторым оценкам, погибнет дополнительно 1.4 млн людей, больных туберкулезом. А ведь еще есть другие группы риска, которых эта коронавирусная истерия если не убьет, то значительно сократит время их жизни. Это гуманно? Спасти, грубо говоря, тысячу людей, пожертвовав при этой несколькими тысяч других.
Что касается приведенного вами графика, то он как раз показывает, что у шведов все нормально, смертность на уровне других стран, несмотря на совсем другую политику борьбы с ковидлой.
Думается, когда вся эта истерия закончится, то можно будет сделать весьма интересные выводы. Кстати, Лукашенко на это намекал как-то.

[kazakuralsky]

Я полагаю, следует верить специалистам, а не уёбкам-политикам. Дистанции и прочее это всё хуйня. Всё равно все заразятся. Всё равно. Только раньше или позже. Вот тут дедушка всё разложил дурачкам австралийским.

Вкрации - вы позакрывались, а дальше то что, так и будете всегда сидеть с закрытыми границами?

[kanvas]

Спасибо за видео - посмотрю по возможности.

> вы позакрывались, а дальше то что, так и будете всегда сидеть с закрытыми границами?

Ну, как раз это решается организационно - экспресс-тест на границе, справка о вакцинации/наличии антител и проч.
Да банальным контролем температуры тела можно развернуть многих путешественников.
Некоторые авиакомпании, напр., уже сейчас требуют, чтобы пациент пассажир был в маске в течение всего полёта.
Ж/д может добавить тип вагона/купе - для невакцинированных.

> Всё равно все заразятся

Я думаю, наверху это понимают.
Если упрощённо, основная заявленная цель карантинов - снизить скорость распространения инфекции, чтобы лечебные учреждения не "захлебнулись". Но что-то пошло не так :)

[kazakuralsky]

С "лечебными учреждениями" ничего не случится, если использовать их так же, как при лечении осложнений от остальных ОРВИ, а не забивать их всеми подряд с вирусом.

[ext_3591724]

Тут дядька говорит, что определенный процент смертей ковидла всё равно возьмет, и те страны, которые сейчас гордятся низким процентом, после завершения карантина получат большее количество смертей, и таким образом смертность выровняется.
Ну примерно то, что ты писал, что "все придут примерно к 500 смертям на миллион". Только некоторые раньше, а другие позже.

[kazakuralsky]

Всё так, ещё интересно, что никто не знает и не узнает точное число, как он выразился "it's quiet epidemy", что почти 100% заразившихся даже и не узнают никогда, что заразились.
Вот ещё видео с ним же: