Уважаемый Казагранди! 1. Я ни вас, ни еще кого-либо не обзывал в комменте, тем более - в последнем. Если у вас каша в голове насчет истории Балкан - то это не более, чем констатация факта. А насчет подонков и моральных уродов - вы просмотрите сами свои же коменты. В одном из них, по поводу арабов и евреев - вы упоминаете про двойной подход, и сами называете это расизмом и прочей бякой. И в то же самое время сами проповедуете и демонстрируете этот самый двоной подход, когда плачетесь по поводу убитого усташом серба и тут же выражаетесь, что сели серб убьет усташа. то это всего лишь "ну какого там усташа". Это ли не двойной подход? 2. Никакой антисербской позиции у меня нет. А есть лишь осознание исторических фактов насчет сербов, к которым я не питаю никакого пиетета лишь потому, что они - сербы. Ну, и что, что сербы? Дальше-то что? Я просто историю хорошо знаю, и историю Балкан - в частности. 3. Хорваты были не более сателлиты, чем те же сербы времен в правительстве генерала Недича, и сербские националисты Льотича. Просто Хорватия была независмым государством с более активной внешней политикой, нежели Сербия времен Недича. У хорват был активный национальный подъем в связи с завоеванием независимости и созданием собственного государства. А Сербия и сербы были ослаблена расколом: - часть сербов осталась верными королю и лондонскомуму правительству, за полковником Драгомиром Михайловичем в четы, - немалая их часть увлеклась коммунизмом и пошла за Иосипом Броз (кстати - хорватом), - часть объединилась вокруг правительства, образованного югославским генералом Недичем на почве союза с Германией, - часть объединилась вокруг молодого лидера сербов Льотича и его организации "Збор", кстати, оппонировавшей правительству Недича. Так что не надо выделять именно хорват в качестве этаких "демонов зла", а сербов изображать в качестве "агнцов невинных". Еще о моей якобы "антисербской" позиции. Мне искренне симпатична личность полковника Дражи Михайловича и борьба сербских четников против коммунизма. Но его ориентация на лондонское правительство привела к предательству его и его людей англичанами, которые хладнокровно предали их всех коммунистам. И в результате все четники во главе с самим Дражей были хладнокровно вырезаны коммунистами в течение нескольких лет - вплоть до 1947 г., если мне не изменяыет память.
Уважаемый Сергей Веревкин! Благодарю Вас за лекцию по истории Югославии (объединим уж это, чтоб не перечислять, на какие государства оная ныне распалась не без попустительства России и влияния стран Запада). Насчет "каши в голове", должен сказать, что Вы мне оную просто приписали сами. У меня было сказано, что усташи были союзниками нацистов, а Вы перевели разговор на сербов, проанализировав их историю. Это известный прием в риторике, но мы здесь не на кафедре находимся, так что чего - "ваньку валять"?? Если проповедуете "общеевропейские ценности" и всякий подобный "политес" - то и флаг Вам со звездочками в руки... Чего копья ломать? На общей симпатии к настоящим сербским патриотам можно и достичь "консенсуса".
Что касается хорватов, то сейчас они относятся к русским чуть лучше, чем к сербам. Так что я тур в Хорватию больше не куплю и никому из друзей не посоветую. В отличие от немцев, они остались почти такими же усташами, помнящими прошлые обиды - и ненавидящие сербов и русских...
Уважаемый Казагранди! КАши я Вам никакой не приписывал. Мне просто нет охоты брать ваши коменты и подробно, фразу за фразой, слово за словом показывать с подробным объяснением, что это вот - ляп, а это - некомпетентность. Поверьте на слово, что так оно и есть. И не обижайтесь вы все время, право слово, не это я ставил своей целью. А только лишь прояснить немного из того обильного тумана, что вы напустили, свалив в кучу и "нацистских холев-хорват", и Приштину, и Карлу дель Понте, и бросок десантников Евкурова, и "братушек-сербов" и миллионы жертв 1-й Мировой войны. И, кстати, двойной подход при оценке преступлений, совершавшихся в отношении сербов, и в отношении хорват. Кстати, вы вот тут написали - "У меня было сказано, что усташи были союзниками нацистов, а Вы перевели разговор на сербов, проанализировав их историю". Я не перевел разговор на сербов, просто отметил, что и сербы были такими же союзниками нацистов, и именно эта фраза вызвала у вас пароксизм гнева - КАК ПОСМЕЛ??? А они были, увы и ах!!! Просто сербы были расколоты (о чем я как раз упоминал) и там были и союзники, и противники, а хорваты были монолитно едины (о чем я также упоминал), и там противников нацистов не нашлось. Вот и вся разница между ними в те времена. Кстати, а чем порочность "общеевропейских ценностей", по крайней мере, В вашем понимании (может, мы под этим словосочетанием разные совершенно вещи понимаем?)? Люди в Европе живут нормальной человеческой жизнью. Сами живут. и другим жить дают - нищим и обездоленным. Причем так хорошо дают, что теперь и сами не знают, что с этими "бедными и обездоленными" делать - настолько много их туда пробралось, и настолько вкусно они в европейцев всосались. И что в вашем понимании "настоящие сербские патриоты"? Это те уроды, кто пытается сохранить уже развалившуюся "Великую Сербию", коей была пресловутая СФРЮ, так называемая Югославия? Так она с самого рождения была искусственным образованием, нежизнеспособным, как и Советский Союз, как "малая империя Грузия", как искусственно созданная Чехо-Словакия. Хорваты, сербы, мусульмане (да, да - именно так называлась в СФРЮ национальность, населявшая Боснию и Герцеговину) - НИКОГДА НЕ ЖИЛИ ДОБРОВОЛЬНО ВМЕСТЕ В РАМКАХ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЛЕТ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Они жили в Османской империи, но лишь в качестве отдельных колоний. После их вызволения из-под осман Хорватия развивалась в рамках католического королевства Венгрии, Словения - врамках немецкого Австрийского кайзерства, Сербы варились в собственном соку, ак босняки так и остались в Османской культурной сфере, в составе Османской империи.
Уважаемый Сергей Веревкин! МНЕ НЕТ ОХОТЫ ОТВЕЧАТЬ НА КАЖДЫЙ ВАШ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ВЫПАД В МОЙ АДРЕС... Это для затравки... Теперь по делу: Разбирать ваши лекции по истории Сербии и сопредельных государств (в Вашем видении) у меня нет тоже ни сил, ни времени, ни желания. На "общечеловеческие ценности", которые нам тут активно внушали в "ельцинскую пору" весь нормальный, цивилизованный мир - уже давно кладет "большой прибор"... Это неактуально, поймите, ежели сможете. Все страны, кроме, пожалуй, России - заняты укреплением своих национальных интересов вовне и внутри страны. У нас - одно словоблудие... Отталкиваем Белоруссию, упускаем Молдавию, сремся с Украиной, забыли и про Сербию. А сербы надеялись и верили в помощь России. Получили в ответ "шиш с маслом"... (Разгребать старые залежи - дело историков, пусть они этим и занимаются)...
1. Я ни вас, ни еще кого-либо не обзывал в комменте, тем более - в последнем. Если у вас каша в голове насчет истории Балкан - то это не более, чем констатация факта. А насчет подонков и моральных уродов - вы просмотрите сами свои же коменты. В одном из них, по поводу арабов и евреев - вы упоминаете про двойной подход, и сами называете это расизмом и прочей бякой. И в то же самое время сами проповедуете и демонстрируете этот самый двоной подход, когда плачетесь по поводу убитого усташом серба и тут же выражаетесь, что сели серб убьет усташа. то это всего лишь "ну какого там усташа". Это ли не двойной подход?
2. Никакой антисербской позиции у меня нет. А есть лишь осознание исторических фактов насчет сербов, к которым я не питаю никакого пиетета лишь потому, что они - сербы. Ну, и что, что сербы? Дальше-то что? Я просто историю хорошо знаю, и историю Балкан - в частности.
3. Хорваты были не более сателлиты, чем те же сербы времен в правительстве генерала Недича, и сербские националисты Льотича. Просто Хорватия была независмым государством с более активной внешней политикой, нежели Сербия времен Недича. У хорват был активный национальный подъем в связи с завоеванием независимости и созданием собственного государства. А Сербия и сербы были ослаблена расколом:
- часть сербов осталась верными королю и лондонскомуму правительству, за полковником Драгомиром Михайловичем в четы,
- немалая их часть увлеклась коммунизмом и пошла за Иосипом Броз (кстати - хорватом),
- часть объединилась вокруг правительства, образованного югославским генералом Недичем на почве союза с Германией,
- часть объединилась вокруг молодого лидера сербов Льотича и его организации "Збор", кстати, оппонировавшей правительству Недича.
Так что не надо выделять именно хорват в качестве этаких "демонов зла", а сербов изображать в качестве "агнцов невинных".
Еще о моей якобы "антисербской" позиции. Мне искренне симпатична личность полковника Дражи Михайловича и борьба сербских четников против коммунизма. Но его ориентация на лондонское правительство привела к предательству его и его людей англичанами, которые хладнокровно предали их всех коммунистам. И в результате все четники во главе с самим Дражей были хладнокровно вырезаны коммунистами в течение нескольких лет - вплоть до 1947 г., если мне не изменяыет память.
Reply
Благодарю Вас за лекцию по истории Югославии (объединим уж это, чтоб не перечислять, на какие государства оная ныне распалась не без попустительства России и влияния стран Запада).
Насчет "каши в голове", должен сказать, что Вы мне оную просто приписали сами. У меня было сказано, что усташи были союзниками нацистов, а Вы перевели разговор на сербов, проанализировав их историю.
Это известный прием в риторике, но мы здесь не на кафедре находимся, так что чего - "ваньку валять"??
Если проповедуете "общеевропейские ценности" и всякий подобный "политес" - то и флаг Вам со звездочками в руки... Чего копья ломать?
На общей симпатии к настоящим сербским патриотам
можно и достичь "консенсуса".
Что касается хорватов, то сейчас они относятся к русским чуть лучше, чем к сербам.
Так что я тур в Хорватию больше не куплю и никому из друзей не посоветую.
В отличие от немцев, они остались почти такими же усташами, помнящими прошлые обиды - и ненавидящие сербов и русских...
Reply
КАши я Вам никакой не приписывал. Мне просто нет охоты брать ваши коменты и подробно, фразу за фразой, слово за словом показывать с подробным объяснением, что это вот - ляп, а это - некомпетентность. Поверьте на слово, что так оно и есть. И не обижайтесь вы все время, право слово, не это я ставил своей целью. А только лишь прояснить немного из того обильного тумана, что вы напустили, свалив в кучу и "нацистских холев-хорват", и Приштину, и Карлу дель Понте, и бросок десантников Евкурова, и "братушек-сербов" и миллионы жертв 1-й Мировой войны. И, кстати, двойной подход при оценке преступлений, совершавшихся в отношении сербов, и в отношении хорват.
Кстати, вы вот тут написали - "У меня было сказано, что усташи были союзниками нацистов, а Вы перевели разговор на сербов, проанализировав их историю". Я не перевел разговор на сербов, просто отметил, что и сербы были такими же союзниками нацистов, и именно эта фраза вызвала у вас пароксизм гнева - КАК ПОСМЕЛ??? А они были, увы и ах!!!
Просто сербы были расколоты (о чем я как раз упоминал) и там были и союзники, и противники, а хорваты были монолитно едины (о чем я также упоминал), и там противников нацистов не нашлось. Вот и вся разница между ними в те времена.
Кстати, а чем порочность "общеевропейских ценностей", по крайней мере, В вашем понимании (может, мы под этим словосочетанием разные совершенно вещи понимаем?)? Люди в Европе живут нормальной человеческой жизнью. Сами живут. и другим жить дают - нищим и обездоленным. Причем так хорошо дают, что теперь и сами не знают, что с этими "бедными и обездоленными" делать - настолько много их туда пробралось, и настолько вкусно они в европейцев всосались.
И что в вашем понимании "настоящие сербские патриоты"? Это те уроды, кто пытается сохранить уже развалившуюся "Великую Сербию", коей была пресловутая СФРЮ, так называемая Югославия? Так она с самого рождения была искусственным образованием, нежизнеспособным, как и Советский Союз, как "малая империя Грузия", как искусственно созданная Чехо-Словакия.
Хорваты, сербы, мусульмане (да, да - именно так называлась в СФРЮ национальность, населявшая Боснию и Герцеговину) - НИКОГДА НЕ ЖИЛИ ДОБРОВОЛЬНО ВМЕСТЕ В РАМКАХ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЛЕТ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Они жили в Османской империи, но лишь в качестве отдельных колоний. После их вызволения из-под осман Хорватия развивалась в рамках католического королевства Венгрии, Словения - врамках немецкого Австрийского кайзерства, Сербы варились в собственном соку, ак босняки так и остались в Османской культурной сфере, в составе Османской империи.
Reply
МНЕ НЕТ ОХОТЫ ОТВЕЧАТЬ НА КАЖДЫЙ ВАШ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ВЫПАД В МОЙ АДРЕС...
Это для затравки...
Теперь по делу:
Разбирать ваши лекции по истории Сербии и сопредельных государств (в Вашем видении) у меня нет тоже ни сил, ни времени, ни желания.
На "общечеловеческие ценности", которые нам тут активно внушали в "ельцинскую пору" весь нормальный, цивилизованный мир - уже давно кладет "большой прибор"... Это неактуально, поймите, ежели сможете.
Все страны, кроме, пожалуй, России - заняты укреплением своих национальных интересов вовне и внутри страны. У нас - одно словоблудие...
Отталкиваем Белоруссию, упускаем Молдавию, сремся с Украиной, забыли и про Сербию.
А сербы надеялись и верили в помощь России.
Получили в ответ "шиш с маслом"...
(Разгребать старые залежи - дело историков, пусть они этим и занимаются)...
Reply
Leave a comment