Leave a comment

kazagrandy May 10 2009, 19:38:38 UTC
1. А разве прихвостнями они не были?
2. Сербы - дружественный русским народ, а хорваты нет.
Имел неосторожность поехать в отпуск к этим нацистским сукам, проклял все их поганое государство. Хорваты относятся к русским туристам крайне и заведомо плохо!

Вообще-то резать сербов это тоже есть военное преступление и ЗАЩИЩАТЬ в этом - усташей, которые были - как и муслимы-босняки - союзниками нацистов МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОДОНОК И МОРАЛЬНЫЙ УРОД, который есть НИКТО, потому что нет у него ни Родины, ни ума, ни чести, ни совести...

Вспомним - старую каргу Карлу дель Понте?
Она подмахивала "пендосам" на судилище над сербскими патриотами.
И что ? Добилась своего? Милошевича сгноили в тюрьме, пусть будет довольна старая шлюха.
Что касается Османской империи в сравнении с режимом Саддама - то да - там не на издохе все было. Саддам давил своих политических противников как лиса в курятнике. И газом курдов травил и шиитов по тюрягам рассовывал.

О втягивании Российской Империи в войну сербами - просто смешно говорить. Не захотели бы - не втянулись. Но нужно было показать силу после не совсем удачной Крымской войны.
А солдат в России никогда не жалели - это, увы, факт.

Reply

serjio_zeider May 10 2009, 21:14:14 UTC
> Сербы - дружественный русским народ, а хорваты нет.

Что такое "дружественный народ"? Реальполитик такого понятия не знает.
Относительно же дружественности. Обреновичи после русско-турецкой, Павич в 1915 году (это когда сербы отказались уступить болгарам часть Македонии в обмен на Боснию и Хорватию после победы, в результате чего Болгария присоединилась к Центральным державам), Тито после ВМВ очень эту дружественность проявили, ага.

Относительно же хорватов, ну не знаю. Как бы общался с хорватами - вполне нормальные и милые люди. Видимо не мир тесен, а слой тонок. Поди в России злобных пиндосов-туристов тоже не все на руках носят :-(

Reply

kazagrandy May 11 2009, 04:07:35 UTC
Дело в том, что сербы нацистам не прислуживали, как босняки-муслимы и хорваты...
И потом русский десант в Приштине показал всему миру, что даже в эпоху безумного и дряхлого Ельцина Россия способна помогать своим историческим союзникам на Балканах.

А что с Югославией отношения были сложные - так то Тито разосрался со Сталиным... У СССР и с Мао были проблемы... чуть до войнушки дело не дошло.

Reply

serjio_zeider May 11 2009, 10:56:52 UTC
>Дело в том, что сербы нацистам не прислуживали,

Так это потому что дураки были. Будь они поумнее, так не свергли бы регента Петра, не получили бы немецкое вторжение и войну всех против всех. Кто им виноват что они сами себе злобные буратины?
Болгары в этом смысле поступили куда правильнее и умнее.

>И потом русский десант в Приштине показал всему миру

А это вообще тут причем? Десант показал только глупость российской власти. Понтов много а результат нулевой.
А братья сербы нынче, поджав хвост мчатся в Евросоюз, только пусти их. Кстати, правильно делают

> что с Югославией отношения были сложные - так то Тито разосрался со Сталиным

О! Так братушки или нет? Болгары вот не разосрались...

Reply

eugraf May 11 2009, 05:50:40 UTC
Да нету у нас никаких "друзей" на Балканах, и не было. И никому мы ничего там не должны. Пусть режут друг друга, выродки балканские.

Reply

kazagrandy May 11 2009, 06:02:38 UTC
Строгий Вы - однако! А где у русских тогда друзья-то есть???
Назовите, пожалуйста... Китайцы? Киргизы? Таджики?

Reply

eugraf May 11 2009, 06:03:24 UTC
Армия и флот.

Reply

kazagrandy May 11 2009, 07:00:02 UTC
И в каком у нас состоянии армия и флот?
А после реформы в каком будет?

Reply

sergey_verevkin May 11 2009, 08:27:31 UTC
Уважаемый Казагранди (честно, уважаемый мною за огромную работу по выставлению всяческих зверушек и прочих сюжетов) - вы умудрились в этих небольших каментах столько ляпов написать, что просто удивительно, какая каша у вас в голове по поводу истории и нынешней политики! Не обижайтесь, право слово. Попробую ответить по памяти, что запомнил из ваших утверждений.
1. Никогда не соскакивайте с темы. Я писал, что преступление - это и убийство сербом усташа, и наоборот. Вы же выцепили только факт убийства усташом серба и обвинили меня, что я, якобы, покрываю это преступление. Это ложь и негодный способ для спора.
2. Сербы никогда не были искреннни по отношению к России, и всегда цинично ее использовали. И война 1877-1878 гг., И 1-я Мировая - яркие тому примеры.
Война 1877-1878 гг. была никоим образом не нужна России, так как ситуация эволюционировала в направлении мирного раздела умирающей Османской империи и восстановления в той или иной форме Византии с Грецией в качестве основной доминанты в этом регионе. Причем - дружественной страны для России. И именно действия бандитских шаек сербских четников подвигли на войну, В итоге стоившую России огромного количества жертв, и не принесшую ей никаких дивидентов. Греция получила маленький кусочек исконних территорий, Великая Болгария вовсе была изрезана на два маленьких протектората - автономную Восточную Румелию в составе Османской империи и зависимое от нее же княжество с немцем Баттенбергом во главе - не пророссийское, а прогерманское. Огромные Босния и Герцеговина вообще отошли не воевавшей Австро-Венгрии.
Я уже не говорю о 1-й Мировой - она вообще не нужна была России ни в каком виде. Тем более что, как я уже писал - Австро-Венгрия эволюционировала в сторону равноправной Австро-Венгро-Югославянии.
3. Плакать по "проститутке" Милошевичу, упокой Господи душу его грешную - отнюдь. Он сам предал свою страну, и ни единожды. Именно в результате его действий Югославия получила то, что получила. А бросок в Приштину десантного батальона во главе с сегодняшним главой Ингушетии Евкуровым - спонтанное, никем не санкционированное и ни к чему не приведшее действо. Вроде ботинка Хрущева на столе в ООН. Ну, удивились, ну, посмеялись, а потом все пошло как и должно былоидти. И все действия всех без исключения сербских властей говорили и говорят только об одном - о "русских братушках" они вспоминали, вспоминают и булдут вспоминать только тогда, когда им это будет выгодно, а затем так же безжалостно забывать, как они это делали, делают, и будут делать.
4. Сербы не сотрудничали с немцами? Ах, оставьте сей скверный анекдотец. А правительство Сербии 1941-1945 гг. во главе с генералом Недичем, имевшим, кстати, свои вооруженные силы (сербские, разумеется). А "Сбор" Льотича, и его корпус, насчитывавший более 5.000 бойцов? А тот же Коста Мушицкий и его вооруженные силы? Кстати, во время оккупации в 1941-1943 гг. на территории Боснии и Герцеговины итальянцы негласно поддерживали хорват усташей Павелича и домобран генерала Кватерника, а немцы - четников Дражи Михайловича. А пресловутая дивизия сс "Принц Евгений", состоявшая не только из югославских фольксдойчей, но преимущественно - из тех же сербов?
Так что союзники России на Балканах, может, и есть, но их еще поискать надо с лупой в руках. Но уж, во всяком случае - не сербы, а, скорее - болгары.

Reply

kazagrandy May 11 2009, 09:36:53 UTC
Много же Вы сказали... Я вот так долго писать не могу :)
Очень познавательно, спасибо большое.
Только обзываться в комментах, тем более, в мой адрес -
более не советую. Предел моему терпению тоже есть.

Насчет - Недича - Вы верно сказали (впрочем, проверю), но
с темы сами соскочили.
Я ведь запостил "нацика"-усташа с головой убитого четника, а у Вас просто явно антисербская позиция наблюдается.
Хорваты были немецкими "сателлитами", а возражений на этот предмет особых не возникло, да и быть не могло.
Тут диалог пошел по принципу "а у вас негров вешают"...
То есть "перевели стрелки" с хорватов-нациков на сербов.

Потому что я правильно сказал.

Reply

sergey_verevkin May 11 2009, 10:24:46 UTC
Уважаемый Казагранди!
1. Я ни вас, ни еще кого-либо не обзывал в комменте, тем более - в последнем. Если у вас каша в голове насчет истории Балкан - то это не более, чем констатация факта. А насчет подонков и моральных уродов - вы просмотрите сами свои же коменты. В одном из них, по поводу арабов и евреев - вы упоминаете про двойной подход, и сами называете это расизмом и прочей бякой. И в то же самое время сами проповедуете и демонстрируете этот самый двоной подход, когда плачетесь по поводу убитого усташом серба и тут же выражаетесь, что сели серб убьет усташа. то это всего лишь "ну какого там усташа". Это ли не двойной подход?
2. Никакой антисербской позиции у меня нет. А есть лишь осознание исторических фактов насчет сербов, к которым я не питаю никакого пиетета лишь потому, что они - сербы. Ну, и что, что сербы? Дальше-то что? Я просто историю хорошо знаю, и историю Балкан - в частности.
3. Хорваты были не более сателлиты, чем те же сербы времен в правительстве генерала Недича, и сербские националисты Льотича. Просто Хорватия была независмым государством с более активной внешней политикой, нежели Сербия времен Недича. У хорват был активный национальный подъем в связи с завоеванием независимости и созданием собственного государства. А Сербия и сербы были ослаблена расколом:
- часть сербов осталась верными королю и лондонскомуму правительству, за полковником Драгомиром Михайловичем в четы,
- немалая их часть увлеклась коммунизмом и пошла за Иосипом Броз (кстати - хорватом),
- часть объединилась вокруг правительства, образованного югославским генералом Недичем на почве союза с Германией,
- часть объединилась вокруг молодого лидера сербов Льотича и его организации "Збор", кстати, оппонировавшей правительству Недича.
Так что не надо выделять именно хорват в качестве этаких "демонов зла", а сербов изображать в качестве "агнцов невинных".
Еще о моей якобы "антисербской" позиции. Мне искренне симпатична личность полковника Дражи Михайловича и борьба сербских четников против коммунизма. Но его ориентация на лондонское правительство привела к предательству его и его людей англичанами, которые хладнокровно предали их всех коммунистам. И в результате все четники во главе с самим Дражей были хладнокровно вырезаны коммунистами в течение нескольких лет - вплоть до 1947 г., если мне не изменяыет память.

Reply

kazagrandy May 11 2009, 11:15:59 UTC
Уважаемый Сергей Веревкин!
Благодарю Вас за лекцию по истории Югославии (объединим уж это, чтоб не перечислять, на какие государства оная ныне распалась не без попустительства России и влияния стран Запада).
Насчет "каши в голове", должен сказать, что Вы мне оную просто приписали сами. У меня было сказано, что усташи были союзниками нацистов, а Вы перевели разговор на сербов, проанализировав их историю.
Это известный прием в риторике, но мы здесь не на кафедре находимся, так что чего - "ваньку валять"??
Если проповедуете "общеевропейские ценности" и всякий подобный "политес" - то и флаг Вам со звездочками в руки... Чего копья ломать?
На общей симпатии к настоящим сербским патриотам
можно и достичь "консенсуса".

Что касается хорватов, то сейчас они относятся к русским чуть лучше, чем к сербам.
Так что я тур в Хорватию больше не куплю и никому из друзей не посоветую.
В отличие от немцев, они остались почти такими же усташами, помнящими прошлые обиды - и ненавидящие сербов и русских...

Reply

sergey_verevkin May 11 2009, 13:48:00 UTC
Уважаемый Казагранди!
КАши я Вам никакой не приписывал. Мне просто нет охоты брать ваши коменты и подробно, фразу за фразой, слово за словом показывать с подробным объяснением, что это вот - ляп, а это - некомпетентность. Поверьте на слово, что так оно и есть. И не обижайтесь вы все время, право слово, не это я ставил своей целью. А только лишь прояснить немного из того обильного тумана, что вы напустили, свалив в кучу и "нацистских холев-хорват", и Приштину, и Карлу дель Понте, и бросок десантников Евкурова, и "братушек-сербов" и миллионы жертв 1-й Мировой войны. И, кстати, двойной подход при оценке преступлений, совершавшихся в отношении сербов, и в отношении хорват.
Кстати, вы вот тут написали - "У меня было сказано, что усташи были союзниками нацистов, а Вы перевели разговор на сербов, проанализировав их историю". Я не перевел разговор на сербов, просто отметил, что и сербы были такими же союзниками нацистов, и именно эта фраза вызвала у вас пароксизм гнева - КАК ПОСМЕЛ??? А они были, увы и ах!!!
Просто сербы были расколоты (о чем я как раз упоминал) и там были и союзники, и противники, а хорваты были монолитно едины (о чем я также упоминал), и там противников нацистов не нашлось. Вот и вся разница между ними в те времена.
Кстати, а чем порочность "общеевропейских ценностей", по крайней мере, В вашем понимании (может, мы под этим словосочетанием разные совершенно вещи понимаем?)? Люди в Европе живут нормальной человеческой жизнью. Сами живут. и другим жить дают - нищим и обездоленным. Причем так хорошо дают, что теперь и сами не знают, что с этими "бедными и обездоленными" делать - настолько много их туда пробралось, и настолько вкусно они в европейцев всосались.
И что в вашем понимании "настоящие сербские патриоты"? Это те уроды, кто пытается сохранить уже развалившуюся "Великую Сербию", коей была пресловутая СФРЮ, так называемая Югославия? Так она с самого рождения была искусственным образованием, нежизнеспособным, как и Советский Союз, как "малая империя Грузия", как искусственно созданная Чехо-Словакия.
Хорваты, сербы, мусульмане (да, да - именно так называлась в СФРЮ национальность, населявшая Боснию и Герцеговину) - НИКОГДА НЕ ЖИЛИ ДОБРОВОЛЬНО ВМЕСТЕ В РАМКАХ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЛЕТ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Они жили в Османской империи, но лишь в качестве отдельных колоний. После их вызволения из-под осман Хорватия развивалась в рамках католического королевства Венгрии, Словения - врамках немецкого Австрийского кайзерства, Сербы варились в собственном соку, ак босняки так и остались в Османской культурной сфере, в составе Османской империи.

Reply

kazagrandy May 11 2009, 19:36:29 UTC
Уважаемый Сергей Веревкин!
МНЕ НЕТ ОХОТЫ ОТВЕЧАТЬ НА КАЖДЫЙ ВАШ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ВЫПАД В МОЙ АДРЕС...
Это для затравки...
Теперь по делу:
Разбирать ваши лекции по истории Сербии и сопредельных государств (в Вашем видении) у меня нет тоже ни сил, ни времени, ни желания.
На "общечеловеческие ценности", которые нам тут активно внушали в "ельцинскую пору" весь нормальный, цивилизованный мир - уже давно кладет "большой прибор"... Это неактуально, поймите, ежели сможете.
Все страны, кроме, пожалуй, России - заняты укреплением своих национальных интересов вовне и внутри страны. У нас - одно словоблудие...
Отталкиваем Белоруссию, упускаем Молдавию, сремся с Украиной, забыли и про Сербию.
А сербы надеялись и верили в помощь России.
Получили в ответ "шиш с маслом"...
(Разгребать старые залежи - дело историков, пусть они этим и занимаются)...

Reply

eugraf May 11 2009, 13:51:36 UTC
Хорошо написали, только и болгары - не годятся...

Reply

kazagrandy May 11 2009, 19:09:18 UTC
Чего Веревкин хорошего написал? На Гаагский трибунал работает однозначно!

Reply


Leave a comment

Up