Ну, не совсем так - до 50% русских изначально имели право на гражданство с одной стороны, и главное, что запрет негражданам занимать ряд государственных должностей в условиях 90-х - периода отсутствия стабильного дохода, как следствие заставило держаться за свои должности. Это с одной стороны. С другой стороны в самой латвийской культуре (не только у латышей, а и у тех, кто имел предков на этой территории) все же существовал примат у пеха - профессионализм и добросовестное выполнение работы - в частности именно поэтому одни и те же продукты выполненные по одним и тем же ГОСТам в СССР а Риге и москве отличались просто по вкусу кардинально - скажем ту же сметану в Латвии можно было есть только ложкой, но ни пить, как в Москве))) Так и с чиновниками - как только преодолели некоторую критическую массу, так сразу изменился настрой в массе - скажем, с одной стороны не стало вообще личного отношения, никакого учета личных проблем, а все стало строго по закону - то есть, бюрократизм в хорошем смысле этого слова. понятно, что многих привыкших к отношениям в России это даже раздражало, но по мне лучше если мне все по закону, а не потому что я симпатичный, понравился женщине или чиновник пожалел моего племянника.
При этом любое РАЗУМНОЕ объяснение отступления от правил принимается - скажем, меня, как опекуна-иностранца всегда принимали и в неприемные часы. И последнее отличие латвийской бюрократии - во всех законах ВСЕГДА прописано кто имеет право принимать решение (как правило два человека) , если закон точно не причисляет тебя к льготной категории.
Поясню - в 94 или 95 году в законе о бесплатных визах убрали упоминание об опекунах, а племянник был прописан (я пытался сохранить рижскую квартиру) в Риге. Я прихожу и говорю, что вот мне давали бесплатную визу, а в новом законе про опекунов ничего не сказано. Чиновник на меня смотрит и спрашивает - знаю ли я латышский и внимательно ли я прочитал новую версию закона? Говорю прочитал, но... Давайте почитаем вместе, вот смотрите последний пункт - лицо не включенное в перечень, но считающее, что имеет льготы обязано обратиться или к начальнику визового отдела ДГИ или к начальнику Департамента... Я начальник и пришли Вы правильно... Покажите какие у Вас есть документы... Через 15 минут мне вернули оригиналы , сняв заверенные копии, а через час я получил паспорт с бесплатной годовой визой... А теперь представьте такой подход у нас. К слову сказать, что потом моему племяннику (мы не оформили гражданство РФ перед выпиской в Риге, где такое гражданство дают всем подряд) два года отказывали в гражданстве РФ в Калининграде - но это отдельная история.
И можете мне не верить, но в правовом смысле неграждане Латвии имеют много больше прав ПО ЗАКОНУ, чем граждане РФ у себя дома. Просто им все время кажется, что в России у них будет реально те права, что есть у граждан Латвии в Латвии))) Как говорится - что с чем сравнивать?
М-да... Впечатляет... Про УЖОСЫ:) же обивания порогов отечественной бюрократии я могу говорить часами :) Например, сколько разных справок и "хождений" (часто бесплодных) по инстанциями надо собрать и совершить, чтобы оформить квартиру по наследству...
Или вот совсем недавний пример: помогал маме снять машину с учёта для продажи. Помимо жутких очередей на жаре, уже на этапе оформления - выяснилось, что в генеральной доверенности на авто была нотариусами допущена ошибка. Зачем-то указали дату рождения доверителя и переврали её. Это возмутило в итоге даже самих гаишников. После долгой нервотрёпки и препирательств, номера всё-таки забрали и машину с учёта сняли. На это был потрачен ЦЕЛЫЙ рабочий день! С раннего утра до закрытия милиции в 18.00. Вот так: действовали сами, по закону, без корыстных посредников (с ними тоже пол-дня) - не меньше.
По поводу квартиры по наследству - в РФ не знаю в Латвии недавно оформлял - занимает 1 час у нотариуса - все копии оформляются там же стоит , если память не изменяет 60-80 лат - 120-160 долларов. потом ждешь три месяца , платишь какие-то копейки - долларов 10 и получаешь документы о собственности. Ну для меня еще затраты на мультивизу и страховку - как на шенген с той разницей, что мне оформляли сразу на год (90 дней посещения в течение каждого полугода) - 32EUR+страховка - уже не помню, что-то около 2000 рублей. А вообще давно уже не хочу сравнивать - порой просто стыдно за свою страну. Вот скажем, маленький нюанс - в Латвии нотариус может заверить любое письмо, любое заявление и оно тут же становится документом - у нас нотариус заверяет только тексты с наличием печати - можете сами проверить - то есть просто гражданин, его подпись - ничего законодательно не значат... Сами понимаете разницу...
Могу добавит к этому постыдству (действительно!) за свою страну, что и с загранпаспортом тоже приходилось "побегать". То это "им" не так, то другое. Бюрократы - садисты по натуре. Лишь бы поиздеваться над занятыми людьми.
"Бюрократы - садисты по натуре. Лишь бы поиздеваться над занятыми людьми." Вот тут бы поспорил - бюрократ - в изначальном определении просто следует букве закона. Но в Латвии - кстати и в советское время просто на твой вопрос или рассказывают КАК его можно решить и условия не меняются , если меняется чиновник, а у нас все зависит от конкретного человека - это уже не бюрократизм, а самоуправство. вот еще одна рассказака - в разгар антирусской официальной политики сын поинтересовался можно ли ему получить латвийское гражданство, если ему предлагают работу. Ответ латвийского бюрократа - если у Вас есть где жить, то пишите заявление от дедушки, от работодателя и Вы получите вид на жительство, а дальше, если в течение года сдадите экзамен по языку, и какая-нибудь латышская гражданка - лучше, если латышка решит соединить с Вами судьбу, то вопрос 100% решится положительно - других вариантов сегодня нет (перевожу - сдавайте экзамен и фиктивный брак, лучше не просто с гражданкой, а с латышкой). То есть, их политика при решении вопросов на уровне отдельного человека никогда их бюрократа не интересует - он просто говорит как именно надо действовать по закону))) И еще - вот только что пришло на ум - скажем, до сих пор хожу при поездках в Лиепаю в баню (просто дешево - 120 рублей и парилка такая, что в Калининграде нет). Так вот там сегодня можно встретить любую оценку истории Латвии, но это никак не переносится на человека - скажем, за мои "коммунистические" взгляды в предбаннике со мной спорят в усмерть, но тут же зовут в парилку, чтобы я подкинул своих трав и никто не переставал со мной общаться по поводу того, что мне нравилось жить в СССР - сравните с нравами нашей бологосферы)))
В истории Вашего сына есть у меня соответствующий пример в истории моего давнего друга. Русского. У которого при долгой жизни в Москве долгое время вообще не было никакого гражданства. Так и ходил с советским паспортом, а работал в разных фирмах по контракту или вообще как-то непонятно (без оформления, "трудовой книжки" и т.п.). Затем - он как-то всё-таки выправил себе украинский паспорт. Однако в Москве реалии ужесточились. Пришлось ему найти - таки себе "жену" и прописаться, чтобы выправить гражданство. Успел попасть в "волну". Теперь это уже совсем непросто, насколько я знаю.
А разве у Вас "коммунистические" взгляды"? Или это латыши в бане так посчитали? :))
Ну, в разное время даже в ЖЖ меня называли демократом, сталинистом, троцкистом, засланным чекистом, человеком без принципом, русофобом, махровым патриотом...))) А вообще считаю, что человек должен из любых учений брать то, что может быть полезным - так что скорее всего я прагматик))), хотя многое из изначального учения коммунистического - считаю реально наиболее перспективным для человечества (с поправкой, что с конца 20-х годов в России отошли от основных принципов марксизма).
Что касается положения с гражданством в РФ - то сегодня у нас не хотят говорить. Но это реально проблема - самый вопиющий случай - с другом моего свына, что воевал в Чечене, награжден семью боевыми наградами (вторая компания - командир автономного взвода разведчиков контрактников - спецназ), уехал после контракта на работу в ИСпанию, потом в Японию по советскому паспорту. По настоянии тещи (она из Калининграда) пытался оформить российское гражданство в Москве - отказывали 10 дней, на 11-ый предложили оформить за сумму в у.ё, узнав, что он получал тогда 200-200 тыс. у.ё. в год. Человек оставил награды в ФМС и через месяц оформил себе, русской жене, ребенку, что родился в Испании эстонское гражданство за сумму в 50 (?!) раз меньше. Кстати, с той поры переплыл первым в мире Балтику, награжден японской наградой за спасение людей во время землетрясения и много другое, но понятно, что такие люди не заслуживают бесплатно российского гражданства..
Вот это история!!! Наши - вечно бухие журналисты "такую историю" прохлопали! Правильно, что он решил эстонское гражданство оформлять. От России ничего бы он не дождался.
Впрочем, если он Балтику переплывал, можно представить - какая там энергетика. Такую и в "местах силы", которых много по Руси, не впитаешь за много лет.
Его с 6 лет тренировал китаец кунг-фу. Несколько лет назад его тренер был признан лучшим мастером своей школы и вернулся из Таллина в Китай, где проживал с 61 года (начало культурной революции).
Кстати, он плыл рядом с Виталиком из Таллина в Стокгольм в 66 лет))) Но там и сама семья - родившись в СССР, Виталик учил русский четвертым языком за год перед школой, уже зная эстонский, французский и английский)))
И еще, - это единственный неяпонец, допущенный как разработчик к одному из национальных проектов в области программирования в Японии сегодня)))
А вообще - феноменальная личность. Словом, простой эстонский парень с типичной эстонской фамилией ИвАнов)))
Это я слышал - но у меня ощущение, что у него какой-то внутренний кризис. Что касается феноменов, так у меня достаточно интересных людей встречалось - вот от Булата Шавловича и Юрия Визбора до таких феноменов, как дважды доктор наук - от физ.мат и от биологии (и обе без кандидатских - по решению ВАК) и т.д.
Кстати, вышеупомянутый феномен не успел верхнего образования получить - погибли родители и с третьего курса пошел работать и сразу инженером)))
Это с одной стороны.
С другой стороны в самой латвийской культуре (не только у латышей, а и у тех, кто имел предков на этой территории) все же существовал примат у пеха - профессионализм и добросовестное выполнение работы - в частности именно поэтому одни и те же продукты выполненные по одним и тем же ГОСТам в СССР а Риге и москве отличались просто по вкусу кардинально - скажем ту же сметану в Латвии можно было есть только ложкой, но ни пить, как в Москве)))
Так и с чиновниками - как только преодолели некоторую критическую массу, так сразу изменился настрой в массе - скажем, с одной стороны не стало вообще личного отношения, никакого учета личных проблем, а все стало строго по закону - то есть, бюрократизм в хорошем смысле этого слова.
понятно, что многих привыкших к отношениям в России это даже раздражало, но по мне лучше если мне все по закону, а не потому что я симпатичный, понравился женщине или чиновник пожалел моего племянника.
При этом любое РАЗУМНОЕ объяснение отступления от правил принимается - скажем, меня, как опекуна-иностранца всегда принимали и в неприемные часы.
И последнее отличие латвийской бюрократии - во всех законах ВСЕГДА прописано кто имеет право принимать решение (как правило два человека) , если закон точно не причисляет тебя к льготной категории.
Поясню - в 94 или 95 году в законе о бесплатных визах убрали упоминание об опекунах, а племянник был прописан (я пытался сохранить рижскую квартиру) в Риге. Я прихожу и говорю, что вот мне давали бесплатную визу, а в новом законе про опекунов ничего не сказано.
Чиновник на меня смотрит и спрашивает - знаю ли я латышский и внимательно ли я прочитал новую версию закона?
Говорю прочитал, но...
Давайте почитаем вместе, вот смотрите последний пункт - лицо не включенное в перечень, но считающее, что имеет льготы обязано обратиться или к начальнику визового отдела ДГИ или к начальнику
Департамента... Я начальник и пришли Вы правильно... Покажите какие у Вас есть документы...
Через 15 минут мне вернули оригиналы , сняв заверенные копии, а через час я получил паспорт с бесплатной годовой визой...
А теперь представьте такой подход у нас.
К слову сказать, что потом моему племяннику (мы не оформили гражданство РФ перед выпиской в Риге, где такое гражданство дают всем подряд) два года отказывали в гражданстве РФ в Калининграде - но это отдельная история.
И можете мне не верить, но в правовом смысле неграждане Латвии имеют много больше прав ПО ЗАКОНУ, чем граждане РФ у себя дома.
Просто им все время кажется, что в России у них будет реально те права, что есть у граждан Латвии в Латвии)))
Как говорится - что с чем сравнивать?
Reply
Про УЖОСЫ:) же обивания порогов отечественной бюрократии я могу говорить часами :)
Например, сколько разных справок и "хождений" (часто бесплодных) по инстанциями надо собрать и совершить, чтобы оформить квартиру по наследству...
Или вот совсем недавний пример: помогал маме снять машину с учёта для продажи.
Помимо жутких очередей на жаре, уже на этапе оформления - выяснилось, что в генеральной доверенности на авто была нотариусами допущена ошибка. Зачем-то указали дату рождения доверителя и переврали её. Это возмутило в итоге даже самих гаишников. После долгой нервотрёпки и препирательств, номера всё-таки забрали и машину с учёта сняли.
На это был потрачен ЦЕЛЫЙ рабочий день! С раннего утра до закрытия милиции в 18.00.
Вот так: действовали сами, по закону, без корыстных посредников (с ними тоже пол-дня) - не меньше.
Действительно, есть с чем сравнивать...
Reply
А вообще давно уже не хочу сравнивать - порой просто стыдно за свою страну. Вот скажем, маленький нюанс - в Латвии нотариус может заверить любое письмо, любое заявление и оно тут же становится документом - у нас нотариус заверяет только тексты с наличием печати - можете сами проверить - то есть просто гражданин, его подпись - ничего законодательно не значат... Сами понимаете разницу...
Reply
То это "им" не так, то другое.
Бюрократы - садисты по натуре. Лишь бы поиздеваться над занятыми людьми.
Reply
Вот тут бы поспорил - бюрократ - в изначальном определении просто следует букве закона.
Но в Латвии - кстати и в советское время просто на твой вопрос или рассказывают КАК его можно решить и условия не меняются , если меняется чиновник, а у нас все зависит от конкретного человека - это уже не бюрократизм, а самоуправство.
вот еще одна рассказака - в разгар антирусской официальной политики сын поинтересовался можно ли ему получить латвийское гражданство, если ему предлагают работу.
Ответ латвийского бюрократа - если у Вас есть где жить, то пишите заявление от дедушки, от работодателя и Вы получите вид на жительство, а дальше, если в течение года сдадите экзамен по языку, и какая-нибудь латышская гражданка - лучше, если латышка решит соединить с Вами судьбу, то вопрос 100% решится положительно - других вариантов сегодня нет (перевожу - сдавайте экзамен и фиктивный брак, лучше не просто с гражданкой, а с латышкой).
То есть, их политика при решении вопросов на уровне отдельного человека никогда их бюрократа не интересует - он просто говорит как именно надо действовать по закону)))
И еще - вот только что пришло на ум - скажем, до сих пор хожу при поездках в Лиепаю в баню (просто дешево - 120 рублей и парилка такая, что в Калининграде нет). Так вот там сегодня можно встретить любую оценку истории Латвии, но это никак не переносится на человека - скажем, за мои "коммунистические" взгляды в предбаннике со мной спорят в усмерть, но тут же зовут в парилку, чтобы я подкинул своих трав и никто не переставал со мной общаться по поводу того, что мне нравилось жить в СССР - сравните с нравами нашей бологосферы)))
Reply
У которого при долгой жизни в Москве долгое время вообще не было никакого гражданства.
Так и ходил с советским паспортом, а работал в разных фирмах по контракту или вообще как-то непонятно (без оформления, "трудовой книжки" и т.п.).
Затем - он как-то всё-таки выправил себе украинский паспорт.
Однако в Москве реалии ужесточились. Пришлось ему найти - таки себе "жену" и прописаться, чтобы выправить гражданство. Успел попасть в "волну". Теперь это уже совсем непросто, насколько я знаю.
А разве у Вас "коммунистические" взгляды"? Или это латыши в бане так посчитали? :))
Reply
А вообще считаю, что человек должен из любых учений брать то, что может быть полезным - так что скорее всего я прагматик))), хотя многое из изначального учения коммунистического - считаю реально наиболее перспективным для человечества (с поправкой, что с конца 20-х годов в России отошли от основных принципов марксизма).
Что касается положения с гражданством в РФ - то сегодня у нас не хотят говорить. Но это реально проблема - самый вопиющий случай - с другом моего свына, что воевал в Чечене, награжден семью боевыми наградами (вторая компания - командир автономного взвода разведчиков контрактников - спецназ), уехал после контракта на работу в ИСпанию, потом в Японию по советскому паспорту. По настоянии тещи (она из Калининграда) пытался оформить российское гражданство в Москве - отказывали 10 дней, на 11-ый предложили оформить за сумму в у.ё, узнав, что он получал тогда 200-200 тыс. у.ё. в год.
Человек оставил награды в ФМС и через месяц оформил себе, русской жене, ребенку, что родился в Испании эстонское гражданство за сумму в 50 (?!) раз меньше.
Кстати, с той поры переплыл первым в мире Балтику, награжден японской наградой за спасение людей во время землетрясения и много другое, но понятно, что такие люди не заслуживают бесплатно российского гражданства..
Reply
Наши - вечно бухие журналисты "такую историю" прохлопали!
Правильно, что он решил эстонское гражданство оформлять. От России ничего бы он не дождался.
Впрочем, если он Балтику переплывал, можно представить - какая там энергетика.
Такую и в "местах силы", которых много по Руси, не впитаешь за много лет.
Reply
Кстати, он плыл рядом с Виталиком из Таллина в Стокгольм в 66 лет)))
Но там и сама семья - родившись в СССР, Виталик учил русский четвертым языком за год перед школой, уже зная эстонский, французский и английский)))
И еще, - это единственный неяпонец, допущенный как разработчик к одному из национальных проектов в области программирования в Японии сегодня)))
А вообще - феноменальная личность.
Словом, простой эстонский парень с типичной эстонской фамилией ИвАнов)))
Reply
А в России знаменитый мореплаватель и герой океанов - Фёдоров в монастырь ушёл.
Не выдержал он этого "млятского" бытия...
А ведь - сильный человек, казалось бы!
Reply
Что касается феноменов, так у меня достаточно интересных людей встречалось - вот от Булата Шавловича и Юрия Визбора до таких феноменов, как дважды доктор наук - от физ.мат и от биологии (и обе без кандидатских - по решению ВАК) и т.д.
Кстати, вышеупомянутый феномен не успел верхнего образования получить - погибли родители и с третьего курса пошел работать и сразу инженером)))
Reply
Leave a comment