Еще ответ на ФБ

[katyat]

Я написала о том, что эффективность вакцины от заражения можно вычислитЬ "зная % привитых среди заболевших и в популяции". Даже не написала, как (речь шла о пессимистических оценках израильского Минздрава)
Мне пришел ответ, достойный читателя вба:
"при 100% вакцинации все заболевшие будут вакцинированными". И что я распространяю брехню

Comments

[birdwatcher]

По поводу эффективности масок и карантина уже договорились?

[katyat]

О них речь не шла. Меня просто обидела аргументация про 100%. Я все-таки физик, хоть бывший, но теоретический.

[birdwatcher]

Снявши голову, по волосам не плачут.

[katyat]

Моя вроде на месте.
Надеюсь дожить, когда по этой грязной реке проплывут трупы тех, кто не пускает моих детей в спортзал и на поезд.

основной аргумент

[belkafoto]

тех, кто выступает за поголовье (поголовную вакцинацию), вакцина не спасает от болезни, но спасает (в большинстве случаев) от смерти.

Я не физик, но кажется понятным, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Поэтому сравнивать сегодняшнюю статистику с прошлогодней имеет очень мало смысла.

[katyat]

>вакцина не спасает от болезни, но спасает (в большинстве случаев) от смерти

Я против этого совершенно не возражаю. Но пытаются давить на детей, чтобы они не заражали старушек. И тут я возражаю.

[belkafoto]

"Но пытаются давить на детей"...

Впечатление, что власти продолжают оставаться в растерянности. Скоро начнется учебный год. Снова детки должны натянуть намордники?
Прививать всех подряд?

Может делу помогут дешевые мгновенные тесты?

[katyat]

Пусть учителя привьются.

Да, есть вероятность"пробоя", ну пусть либо рискуют либо респираторы наденут либо увольняются, сделайте им хорошие условия увольнения/ухода на саббатик. Большинство останется. Я бы осталась.

>Может делу помогут дешевые мгновенные тесты?
Опять предположение о том, что они борются с эпидемией...

[ditour]

К сожалению, систематика у этой формулы настолько огромная, что обесценивает результат, если нет дополнительных данных для её оценки. Пожалуй, согласен, что во многих странах/социумах ошибка будет скорее в сторону переоценки. Но многие факторы могут её и в противоположную сторону сдвинуть. Например, в наших краях как раз те демографические группы, среди которых минимальный процент вакцинации, с наименьшей вероятностью пойдут тестироваться, почувствовав симптомы. Или "уколы в ауру", практикуемые нынче в России (и во многих других странах с обязаловкой, наверняка). Или профессиональные группы с максимальным риском контакта, почти 100%-ной вакцинацией, и регулярным тестированием даже без симптомов. В общем, трудно за пределами клинических испытаний эффективность мерить. Хотя именно она и интереснее всего.

[katyat]

Да, конечно. Это такая нуль-гипотеза. Но уточнять ее надо именно разбивкой по категориям (думаю, в Израиле жульничества мало) а не напоминанием того, что бывает и условная вероятность.

У нас сказано самим Президентом что вакцинированные незаразны и контактами не является. Соответственно им причин тестироваться нет.
"Доктор, что такое систематическое отклонение?"

[ditour]

С вашим президентом не знаком, но подозреваю, что у него стандартная болезнь политиков - упрощать лозунг, пока он не станет откровенно неверен.

Рациональное зерно: не следил, как сейчас во Франции, а у нас буквально в последние полторы недели мощная вспышка (на фоне отмены всех карантинных ограничений), при этом 80+% зарегистрированных(!) заболевших и 98% госпитализаций - невакцинированные (при ~50% вакцинации, в среднем по стране, в конктретных штатах и графствах есть сильные отклонения от этих средних). То есть если ты хочешь здесь и сейчас что-то изменить, ты должен фокусироваться именно на невакцинированных. Через месяц всё может оказаться иначе.

[katyat]

Это не лозунг, а реальная практика. Тогда и 99% зарегестрированных будут невакцинированы!
В Штатах все сильно зависит от штата. Пока что мы знаем - в Техасе остались еще живые после отмены масок еще давным - давно. А во Франции бронхиолит в этом году поразил более старших детей, чем раньше. Есть ли связь с ежедневным многочасовым пребыванием в масках?

Пока что Израиль, как страна рано и однородно вакцинированная наиболее релевантен. И согласно им вакцина не сильно уменьшает распространения болезни. Я вполне представляю механизм, по которому массовая вакцинация его может увеличивать.

То есть если ты хочешь здесь и сейчас что-то изменить, ты должен фокусироваться именно на невакцинированных.
По-моему для изменения чего-то именно сейчас руководители этими изменениями должны попить чайку перед Нетфликсом. И пока не пересмотрят весь, не возвращаться.

[anonymous]

Ваши выкладки донельзя невнятны.

Эффективность вакцины - это сколько заболевших невакцинированных были бы "спасены" вакцинацией по отношению к заболевшим без.

Вот это вообще что такое, что она означает, эта совокупность слов?

[katyat]

Это означает, что если бы при 100% вакцинированной популяции заболело 100 человек
А в той же 100% вакцинированной заболело Х
то эффективность вакцины (100-х) процентов

Сформулируйте лучше, если сможете. Высокой науки здесь нет.