Беженцы. Кризис. Мнение земельной криминальной полиции
Публикую интервью со старшим полицейским комиссаром земельной криминальнной полиции Гессена по вопросу беженцев, перешедшим уже в критическую стадию. Интервью вышло еще в середине февраля, но у меня не было возможности разместить его раньше. Даю в копии только первую и треью страницы - на второй еще размещена дополнительно реклама. Но мой текст ниже полный.
Какими бы оправдательными мотивами ни окрашивалась кризисная ситуация, связанная с беженцами, в правящей коалиции Германии наметились серьезные разногласия, спровоцированные практически бесконтрольным приемом мигрантов и возникающими с их неограниченным прибыванием очевидными проблемами. Общественность выдвигает категорические требования к введению мер строгого контроля, ограничивающего непрекращающийся поток прибывающих. Бундесканцлер Германии Ангела Меркель находится под давлением ведущих политиков и ряда членов правящего кабинета - отдать беженцам четкое распоряжение о прекращении въезда в страну - «лавочка» закрывается. Таким образом, канцлер должна отказаться от фактического приглашения беженцев, обнародованного ею в середине прошлого года, в результате которого в страну хлынул неограниченный поток позиционирующих себя политическими беженцами. Миграционная политика немецкого правительства породила сильнейшее недовольство как в Германии, так и в других странах Европы. По предварительным оценкам в прошедшем году в Германию прибыло более полутора миллионов беженцев. Неконтролируемый прирост населения и неуправляемый приток, что говорить - ментально чужих для Германии людей, породили чрезмерную нагрузку для страны - как финансовую, так и социальную. Однако канцлер Ангела Меркель продолжает упорно твердить «мы справимся!».
В прямом эфире телевидения Гессена «Гессен Рундшау» модератор задал Министру-Президенту земли Фолькеру Буфье откровенный вопрос: «Вы же не будете отрицать, что неограниченный приток беженцев спровоцировал сильный рост преступности. Земельная криминальная полиция дает достоверную информацию по этому поводу? Мы не видим в прессе открытых сводок. Или земельная полиция снабжена спущенными сверху циркулярами?»
Вопрос действительно приобретает в обществе особый резонанс. Что думает и говорит земельная криминальная полиция в связи с уже официально обозначенной проблемой «Кризис с беженцами» пояснил мне в персональном интервью пресс атташе земельной криминальной полиции, старший полицейский комиссар Мах Вайс (Polizeioberkommissar Max Weiß).
- Господин Вайс, со всех сторон, начиная с прессы, озвучивающей взгляды и социально-общественную позицию политиков и членов правительственного кабинета, и заканчивая мнением людей на улице, сложности с беженцами обозначаются не иначе, как «Кризис». Что Вы под этим понимаете - кризис, вызванный неконтролируемым потоком мигрантов или кризис их персональной ситуации?
- Словом кризис мы окрашиваем персональную трагическую ситуацию беженцев, прибывающих из кризисных районов и земель, находящихся в перманентной войне. При этом организуется массовое преследование мирных граждан, декларирующих яростное противостояние зачинателям выгодных с финансовых соображений разрушительных войн. Лишенные цивилизованных условий жизни, бегущие от гражданской войны и проделывающие путь в несколько тысяч километров люди достойны жалости и сострадания, и им следует им помочь.
- Господин Вайс, именно, что в кадр в основном попадают женщины с маленькими детьми, а не молодые здоровые крепкие мужчины, представляющие подавляющий контингент беженцев. Мужчины, которые не только в состоянии, но и обязаны постоять за себя сами.
- По большей части в Германию прибывают мотивированные молодые и среднего возраста образованные жители Сирии - инженеры, врачи, юристы, желающие принести пользу и стремящиеся к полноценной интеграции.
- Но ведь это стандартная и типичная история каждого второго беженца: «Я родом из Сирии, не успел окончить университет. Пришлось убегать от войны и преследований. Хочу продолжить образование в Германии и принести ей пользу» каждый раз принимается за чистую монету. При этом ни у кого их многочисленных представителей прессы не возникает вопроса, почему постоянно оглашается одна и та трагическая картина.
- Мне трудно что либо прокомментировать по этому поводу. За прием мигрантов ответственность несет ведомство по делам иностранцев. Полиция не обладает компетенцией или полномочиями для организации мероприятий по приему и разрешению бытовых проблем беженцев.
«Спасение утопающих - дело рук самих утопающих»
- Тема беженцев в последнее время обсуждается настолько часто и интенсивно, что нам нет нужды останавливаться еще раз на всех обозначенных пунктах. Меня интересует следующий вопрос - в каких границах разрешается применять меры самообороны, если - как это произошло в Кельне в новогоднюю ночь или во Франкфурте, когда на центральной улице группа минимум из 20 юношей с восточной внешностью в возрасте до 22 лет кидала зажженные петарды в толпу. Но рядом, как это ни странно, не оказалось ни одного полицейского, который должен был пресечь беспредел.
- Для полиции не имеет значения происхождение или национальность нарушителя общественного спокойствия или подозреваемого в совершении преступления. Речь идет о нарушении закона, а не о национальной принадлежности правонарушителя. Но если оказавшиеся рядом случайные свидетели не вызовут тут же с места происшествия полицию, а подвергшиеся нападению люди не подадут заявления о факте преступления против их личности, у полиции будет еще меньше шансов обнаружить и обезвредить преступников.
Что касается Кельна и Франкфурта - мы не можем отвечать за действия полиции конкретных городов. На это есть уполномоченные сотрудники, несущие ответственность за обеспечение правопорядка на улицах. Но если прохожие или мирные граждане подвергаются нападению, у них есть право в соответствии с законом о применении мер необходимой самообороны § 32 УК ФРГ к отражению нападения, не превышающего степень угрозы из жизни.
- Поясните, пожалуйста, нормы и границы самообороны и обстоятельства, связанные с ее превышением.
- Параграф § 32 Уголовного кодекса Германии (Strafgesetzbuch) состоит из двух частей:
1. Лицо, применяющее меры силового или физического воздействия с целью и в границах самообороны, действует не противоправно.
2. Самооборона не должна превышать степень опасности, исходящей при нападении, и нацелена на нейтрализацию действий нападающего.
Закон содержит громадный по объему и классификации спектр правового толкования. В первую очередь, потому, что угроза внезапного нападения не может быть подвергнута предварительной оценке. Как это произошло во Франкфурте: новогодний фейерверк всегда представляет собой опасность, и люди, находящиеся в эпицентре новогодних событий, всегда так или иначе находятся в зоне добровольного риска.
- Но в Кельне ситуация выглядела иначе. Спланированное на женщин нападение неадекватных мужчин, разбившихся в 25 групп по 40 человек, нельзя назвать «случайным». Налицо факт организованной преступности. Почему в Кельне не был задержан ни один из нападавших? Что касается Франкфурта: кидать в толпу зажженные петарды - не означает, что люди добровольно подвергают себя риску. Например, пострадал мой 4,5-летний внук. А рядом не оказалось ни одного полицейского.
- Полиция не может задерживать каждого прохожего, который по примерному описанию вероятных свидетелей похож на правонарушителя. Необоснованное задержание лишь в связи с неоправданным подозрением - такое же преступление против личности, как и нападение. Мы имеем право только на проверку персональных удостоверений личности. Более того, необоснованное задержание органами правопорядка со стороны представителей силовых структур уже может трактоваться, как злоупотребление властью и служебным положением и усугубляет вину полицейских. Но если находившиеся рядом люди не посчитали нужным оказать помощь и без промедления вызвать полицию, мы вообще лишаемся возможностей для предупреждения и ликвидации преступлений.
- Институт исполнительной власти, представленный в данном случае полицией, функционирует на основе четко определенных инструкций. Независимо от того, позвонил кто-нибудь или нет, полиция, как я понимаю, должна сама контролировать места скопления людей для предотвращения возможных правонарушений.
- Никто не требует от находящихся рядом брать на себя обязанности сотрудников правоохранительных органов - применять профессиональные приемы обороны, бросаться в схватку, защищать грудью потерпевших - это может привести к причинению увечий уже себе лично. Но сознательное неоказание помощи согласно § 323c УК ФРГ подразумевает применение наказания до одного года лишения свободы. Все, что необходимо в такой ситуации - без промедления вызвать полицию, пожарную, скорую помощь, в конце концов, поднять панику, обратить внимание проходящих мимо.
Превышение мер самообороны
- Приведите, пожалуйста, примеры превышения мер самообороны.
- Если лицо угрожает палкой в качестве орудия нападения, потенциальная жертва имеет право применить необходимую меру самообороны. Если жертве удается выбить палку из рук нападающего, а дальнейших действий последний не предпринимает, нападение считается законченным. Дальнейшие действия, в частности, с применением орудий самозащиты расцениваются, как превышение мер самообороны. Нападавший прекратил нападение, но «жертва» избила его до полусмерти - в этом случае действия жертвы могут послужить причиной для возбуждения против нее уголовного расследования. Дело передается в суд и судья в индивидуальном порядке установит, в какой мере нанесение телесных повреждений нападающему со стороны жертвы было правомерным и необходимым. Но, если, например, потеря палки не остановила нападающего, и он, достав из кармана или из-за пояса брюк нож или оружие, не имея право ни на владение, ношение и применение - что само по себе правонарушение, не прекращает агрессивного поведения, защищающийся вправе прибегнуть к дальнейшим мерам самообороны. Речь уже идет о явном продолжении нападения с целью, скажем, ограбления или нанесения увечья.
- Во всех пресс-источниках проходит одна и та же информация - за последний год необычайно поднялся уровень преступности, уходящий корнями по составу совершенных преступлений в диаспоры беженцев. Вы моли бы предоставить более конкретную статистическую информацию?
- Конкретные данные мы получаем не раньше конца февраля текущего года, поэтому пока я не располагаю наглядной информацией в цифрах или процентах. Но если наблюдается резкий прирост населения лиц совершеннолетнего возраста, а за последний год в Гессен прибыло около 80 тыс беженцев, рост преступности уже неизбежен. Но на него влияет количественный, а не национальный состав населения. Кражи и ограбления на улицах, взломы квартир всегда были, есть и будут независимо от национальных корней злоумышленника. В этом случае мы можем затронуть вопрос социализации - потому, что характер совершаемых правонарушений, идущих вразрез с общественной моралью и нормами права, зависит от степени интеграции и среды личностного становления пошедшего на преступление человека.
- Господин Вайс, но ведь социализация и интеграция - два неразрывно связанных между собой фактора, которые в первую очередь имеют отношение к происхождению человека и среде его личностного становления.
- Интеграция это лишь вопрос мотивации. Среди коренных жителей Германии достаточно асоциальных элементов, игнорирующих законы и нормы общественного поведения. Восточные страны и государства своим менталитетом и национальными традициями в корне отличаются от социально-общественных конвенций стран объединенной Европы. Например, женщина в Европе - абсолютно равноправный член общества и нанесение побоев, потому,что она «существо низшего порядка» - такое же уголовно-наказуемое деяние, как и преступление против лица мужского пола. Не говоря уже о том, что это вообще преступление. Поэтому мы не можем говорить только о происхождении, скорее - о стране первоначального исхода и условиях прежней социализации, на которую влияет непосредственное окружение - как личное, так и профессиональное. Как журналистка, вы приобретаете одежду определенных фасонов, марок, в границах доступной стоимости и ведете соответственный образ жизни, потому, что так принято в окружающем вас мире. Если я, к слову, обниму и поцелую свою жену на улицах Саудовской Аравии, то меня, скорее всего, тоже привлекут к ответственности за оскорбление общественных нравов.
- Именно, что это люди с абсолютно чужим менталитетом прибывают в Европу, а не мы - в страны с восточным менталитетом. Почему тогда все лагеря беженцев охраняются полицией, если речь идет только о социализации, мирной интеграции и мотивации?
- Потому, что согласно условиям их социализации они, в соответствии с их внутренними ценностям и моральными нормами длительного проживания в отвечающей их ментальным установкам среде готовы пойти на преступление, которое в среде их пребывания преступлением не считается.
- Господин Вайс, я благодарю Вас за необычайно интересный и захватывающий разговор!
Какими бы оправдательными мотивами ни окрашивалась кризисная ситуация, связанная с беженцами, в правящей коалиции Германии наметились серьезные разногласия, спровоцированные практически бесконтрольным приемом мигрантов и возникающими с их неограниченным прибыванием очевидными проблемами. Общественность выдвигает категорические требования к введению мер строгого контроля, ограничивающего непрекращающийся поток прибывающих. Бундесканцлер Германии Ангела Меркель находится под давлением ведущих политиков и ряда членов правящего кабинета - отдать беженцам четкое распоряжение о прекращении въезда в страну - «лавочка» закрывается. Таким образом, канцлер должна отказаться от фактического приглашения беженцев, обнародованного ею в середине прошлого года, в результате которого в страну хлынул неограниченный поток позиционирующих себя политическими беженцами. Миграционная политика немецкого правительства породила сильнейшее недовольство как в Германии, так и в других странах Европы. По предварительным оценкам в прошедшем году в Германию прибыло более полутора миллионов беженцев. Неконтролируемый прирост населения и неуправляемый приток, что говорить - ментально чужих для Германии людей, породили чрезмерную нагрузку для страны - как финансовую, так и социальную. Однако канцлер Ангела Меркель продолжает упорно твердить «мы справимся!».
В прямом эфире телевидения Гессена «Гессен Рундшау» модератор задал Министру-Президенту земли Фолькеру Буфье откровенный вопрос: «Вы же не будете отрицать, что неограниченный приток беженцев спровоцировал сильный рост преступности. Земельная криминальная полиция дает достоверную информацию по этому поводу? Мы не видим в прессе открытых сводок. Или земельная полиция снабжена спущенными сверху циркулярами?»
Вопрос действительно приобретает в обществе особый резонанс. Что думает и говорит земельная криминальная полиция в связи с уже официально обозначенной проблемой «Кризис с беженцами» пояснил мне в персональном интервью пресс атташе земельной криминальной полиции, старший полицейский комиссар Мах Вайс (Polizeioberkommissar Max Weiß).
- Господин Вайс, со всех сторон, начиная с прессы, озвучивающей взгляды и социально-общественную позицию политиков и членов правительственного кабинета, и заканчивая мнением людей на улице, сложности с беженцами обозначаются не иначе, как «Кризис». Что Вы под этим понимаете - кризис, вызванный неконтролируемым потоком мигрантов или кризис их персональной ситуации?
- Словом кризис мы окрашиваем персональную трагическую ситуацию беженцев, прибывающих из кризисных районов и земель, находящихся в перманентной войне. При этом организуется массовое преследование мирных граждан, декларирующих яростное противостояние зачинателям выгодных с финансовых соображений разрушительных войн. Лишенные цивилизованных условий жизни, бегущие от гражданской войны и проделывающие путь в несколько тысяч километров люди достойны жалости и сострадания, и им следует им помочь.
- Господин Вайс, именно, что в кадр в основном попадают женщины с маленькими детьми, а не молодые здоровые крепкие мужчины, представляющие подавляющий контингент беженцев. Мужчины, которые не только в состоянии, но и обязаны постоять за себя сами.
- По большей части в Германию прибывают мотивированные молодые и среднего возраста образованные жители Сирии - инженеры, врачи, юристы, желающие принести пользу и стремящиеся к полноценной интеграции.
- Но ведь это стандартная и типичная история каждого второго беженца: «Я родом из Сирии, не успел окончить университет. Пришлось убегать от войны и преследований. Хочу продолжить образование в Германии и принести ей пользу» каждый раз принимается за чистую монету. При этом ни у кого их многочисленных представителей прессы не возникает вопроса, почему постоянно оглашается одна и та трагическая картина.
- Мне трудно что либо прокомментировать по этому поводу. За прием мигрантов ответственность несет ведомство по делам иностранцев. Полиция не обладает компетенцией или полномочиями для организации мероприятий по приему и разрешению бытовых проблем беженцев.
«Спасение утопающих - дело рук самих утопающих»
- Тема беженцев в последнее время обсуждается настолько часто и интенсивно, что нам нет нужды останавливаться еще раз на всех обозначенных пунктах. Меня интересует следующий вопрос - в каких границах разрешается применять меры самообороны, если - как это произошло в Кельне в новогоднюю ночь или во Франкфурте, когда на центральной улице группа минимум из 20 юношей с восточной внешностью в возрасте до 22 лет кидала зажженные петарды в толпу. Но рядом, как это ни странно, не оказалось ни одного полицейского, который должен был пресечь беспредел.
- Для полиции не имеет значения происхождение или национальность нарушителя общественного спокойствия или подозреваемого в совершении преступления. Речь идет о нарушении закона, а не о национальной принадлежности правонарушителя. Но если оказавшиеся рядом случайные свидетели не вызовут тут же с места происшествия полицию, а подвергшиеся нападению люди не подадут заявления о факте преступления против их личности, у полиции будет еще меньше шансов обнаружить и обезвредить преступников.
Что касается Кельна и Франкфурта - мы не можем отвечать за действия полиции конкретных городов. На это есть уполномоченные сотрудники, несущие ответственность за обеспечение правопорядка на улицах. Но если прохожие или мирные граждане подвергаются нападению, у них есть право в соответствии с законом о применении мер необходимой самообороны § 32 УК ФРГ к отражению нападения, не превышающего степень угрозы из жизни.
- Поясните, пожалуйста, нормы и границы самообороны и обстоятельства, связанные с ее превышением.
- Параграф § 32 Уголовного кодекса Германии (Strafgesetzbuch) состоит из двух частей:
1. Лицо, применяющее меры силового или физического воздействия с целью и в границах самообороны, действует не противоправно.
2. Самооборона не должна превышать степень опасности, исходящей при нападении, и нацелена на нейтрализацию действий нападающего.
Закон содержит громадный по объему и классификации спектр правового толкования. В первую очередь, потому, что угроза внезапного нападения не может быть подвергнута предварительной оценке. Как это произошло во Франкфурте: новогодний фейерверк всегда представляет собой опасность, и люди, находящиеся в эпицентре новогодних событий, всегда так или иначе находятся в зоне добровольного риска.
- Но в Кельне ситуация выглядела иначе. Спланированное на женщин нападение неадекватных мужчин, разбившихся в 25 групп по 40 человек, нельзя назвать «случайным». Налицо факт организованной преступности. Почему в Кельне не был задержан ни один из нападавших? Что касается Франкфурта: кидать в толпу зажженные петарды - не означает, что люди добровольно подвергают себя риску. Например, пострадал мой 4,5-летний внук. А рядом не оказалось ни одного полицейского.
- Полиция не может задерживать каждого прохожего, который по примерному описанию вероятных свидетелей похож на правонарушителя. Необоснованное задержание лишь в связи с неоправданным подозрением - такое же преступление против личности, как и нападение. Мы имеем право только на проверку персональных удостоверений личности. Более того, необоснованное задержание органами правопорядка со стороны представителей силовых структур уже может трактоваться, как злоупотребление властью и служебным положением и усугубляет вину полицейских. Но если находившиеся рядом люди не посчитали нужным оказать помощь и без промедления вызвать полицию, мы вообще лишаемся возможностей для предупреждения и ликвидации преступлений.
- Институт исполнительной власти, представленный в данном случае полицией, функционирует на основе четко определенных инструкций. Независимо от того, позвонил кто-нибудь или нет, полиция, как я понимаю, должна сама контролировать места скопления людей для предотвращения возможных правонарушений.
- Никто не требует от находящихся рядом брать на себя обязанности сотрудников правоохранительных органов - применять профессиональные приемы обороны, бросаться в схватку, защищать грудью потерпевших - это может привести к причинению увечий уже себе лично. Но сознательное неоказание помощи согласно § 323c УК ФРГ подразумевает применение наказания до одного года лишения свободы. Все, что необходимо в такой ситуации - без промедления вызвать полицию, пожарную, скорую помощь, в конце концов, поднять панику, обратить внимание проходящих мимо.
Превышение мер самообороны
- Приведите, пожалуйста, примеры превышения мер самообороны.
- Если лицо угрожает палкой в качестве орудия нападения, потенциальная жертва имеет право применить необходимую меру самообороны. Если жертве удается выбить палку из рук нападающего, а дальнейших действий последний не предпринимает, нападение считается законченным. Дальнейшие действия, в частности, с применением орудий самозащиты расцениваются, как превышение мер самообороны. Нападавший прекратил нападение, но «жертва» избила его до полусмерти - в этом случае действия жертвы могут послужить причиной для возбуждения против нее уголовного расследования. Дело передается в суд и судья в индивидуальном порядке установит, в какой мере нанесение телесных повреждений нападающему со стороны жертвы было правомерным и необходимым. Но, если, например, потеря палки не остановила нападающего, и он, достав из кармана или из-за пояса брюк нож или оружие, не имея право ни на владение, ношение и применение - что само по себе правонарушение, не прекращает агрессивного поведения, защищающийся вправе прибегнуть к дальнейшим мерам самообороны. Речь уже идет о явном продолжении нападения с целью, скажем, ограбления или нанесения увечья.
- Во всех пресс-источниках проходит одна и та же информация - за последний год необычайно поднялся уровень преступности, уходящий корнями по составу совершенных преступлений в диаспоры беженцев. Вы моли бы предоставить более конкретную статистическую информацию?
- Конкретные данные мы получаем не раньше конца февраля текущего года, поэтому пока я не располагаю наглядной информацией в цифрах или процентах. Но если наблюдается резкий прирост населения лиц совершеннолетнего возраста, а за последний год в Гессен прибыло около 80 тыс беженцев, рост преступности уже неизбежен. Но на него влияет количественный, а не национальный состав населения. Кражи и ограбления на улицах, взломы квартир всегда были, есть и будут независимо от национальных корней злоумышленника. В этом случае мы можем затронуть вопрос социализации - потому, что характер совершаемых правонарушений, идущих вразрез с общественной моралью и нормами права, зависит от степени интеграции и среды личностного становления пошедшего на преступление человека.
- Господин Вайс, но ведь социализация и интеграция - два неразрывно связанных между собой фактора, которые в первую очередь имеют отношение к происхождению человека и среде его личностного становления.
- Интеграция это лишь вопрос мотивации. Среди коренных жителей Германии достаточно асоциальных элементов, игнорирующих законы и нормы общественного поведения. Восточные страны и государства своим менталитетом и национальными традициями в корне отличаются от социально-общественных конвенций стран объединенной Европы. Например, женщина в Европе - абсолютно равноправный член общества и нанесение побоев, потому,что она «существо низшего порядка» - такое же уголовно-наказуемое деяние, как и преступление против лица мужского пола. Не говоря уже о том, что это вообще преступление. Поэтому мы не можем говорить только о происхождении, скорее - о стране первоначального исхода и условиях прежней социализации, на которую влияет непосредственное окружение - как личное, так и профессиональное. Как журналистка, вы приобретаете одежду определенных фасонов, марок, в границах доступной стоимости и ведете соответственный образ жизни, потому, что так принято в окружающем вас мире. Если я, к слову, обниму и поцелую свою жену на улицах Саудовской Аравии, то меня, скорее всего, тоже привлекут к ответственности за оскорбление общественных нравов.
- Именно, что это люди с абсолютно чужим менталитетом прибывают в Европу, а не мы - в страны с восточным менталитетом. Почему тогда все лагеря беженцев охраняются полицией, если речь идет только о социализации, мирной интеграции и мотивации?
- Потому, что согласно условиям их социализации они, в соответствии с их внутренними ценностям и моральными нормами длительного проживания в отвечающей их ментальным установкам среде готовы пойти на преступление, которое в среде их пребывания преступлением не считается.
- Господин Вайс, я благодарю Вас за необычайно интересный и захватывающий разговор!