Как бежали быстро самураи

[katmoor]

О том что разгром огромной Квантунской армии в 1945 году был достигнут ценой удивительно малых потерь известно достаточно хорошо.
Гораздо менее известно, что эта великая победа достигнута не только малым числом жертв, но и очень малым расходом боеприпасов.
Советские войска численностью……нанесли поражение  японской армии численностью…..При этом были

Comments

[gnezdiloff]

Как вы считаете, эти успехи как-то связаны с тем, что Япония не собиралась воевать в СССР в сложившихся на 1945 год условиях и верховное командование японское дало согласие на капитуляцию в ночь на 10 августа, то есть через несколько часов после нападения СССР (и второй атомной бомбы) ?

[katmoor]

об этом напишу позже. пока делайте выводы сами

[gnezdiloff]

Судя по накалу патриотических завываний про побежавших японцев вы явно сделали выводы не учитывающие тот факт, что никакой войны в сущности не было.

По-моему патриотическая пропаганда вообще зря выдает эту псевдо-войну с капитулировавшими японцами за перемогу равную, а то и превосходящую победе в реальной войне с Германией.

[katmoor]

Вы хотите сказать что это было не победа а поражение РККА? На каком основании?

Или о том что 80+ тысяч японских солдат сами себя убили?

А больше никаких моих выводов в тексте нет.Всё ваше.

[gnezdiloff]

Ну да, я хочу сказать, что называть "победой" эту несколькочасовую псевдо-войну с минуты на минуту собиравшейся уже капитулировать Японией можно только из желания высраться на кости советских солдат павших в настоящей войне, войне с Германией

[katmoor]

любая война (сражение,стычка)имеют два возможных исхода

1. Победа одной из сторон.
2.неопределенный исход.
Исход сражения в августе вполне определился.

Если вы желаете с этим поспорить-то
1.Приведите подробные данные о численности и дислокации Квантунской армии в августе 1945.
2. Приведите приказы которые она получала в это время.

Если данные будут интересны-продолжим.

[gnezdiloff]

Победа одной из сторон.

Вы поясните почему пропагандоши стараются не учитывать положение Японии в августе 1945 года - в частности отсутствие желания воевать с СССР в условиях планирующейся со дня на день капитуляции Японии - что и оформилось уже 10 августа 1945 года, буквально через несколько часов после нападения СССР?

Пропагандоши опасаются, что что кукареки о мега-победах будут смешны?

Пропагандошам нужно скрыть то, что "разгром огромной Квантунской армии в 1945 году был достигнут ценой удивительно малых потерь" прямо следует из того, что "разгром" странно совпал с капитуляцией Японии?

Приведите подробные данные о численности и дислокации Квантунской армии в августе 1945.

Вы пытаетесь отрицать то, что реальная численность Квантунской армии и число танков и самолетов в ней была значительно меньше того, что советская разведка насчитала перед 9 августа 1945 ?
И что советская пропаганда после войны именно неверные, преувеличенные цифры использовала?

[katmoor]

почему..... не учитывать положение Японии в августе 1945 года - в частности отсутствие желания воевать с СССР в условиях планирующейся со дня на день капитуляции Японии

[gnezdiloff]

А что знали солдаты Квантунской армии о положении Японии?

Верховное командование японское знало.

Пропагандошки разве не понимают, что приказы солдатам отдает командование?

Приведите подробные данные о численности и дислокации Квантунской армии в августе 1945.

Советские источники врут о "свыше 1.5 миллионах" численности.
Японские источники говорят о 700 тысячах.

Разница вдвое.

Возникает вопрос - зачем оральные труженники пропаганды трясут в 2020 выдумками о перемогах столь давних?

[katmoor]

ваши попытки меня оскорбить демонстрируют вашу неспособность отвечать по существу.

Верховное командование японцев -оно то конечно знало. Но подчиненным ему войскам не доводило.
А войска имели приказ сражаться до победы.

.,..Советские источники врут о "свыше 1.5 миллионах" численности.
Японские источники говорят о 700 тысячах....

правы и те и эти.

Просто японские источники учитывают только численность чисто японских войск.

А советские учитывают также численность маньчжурских,монгольских и китайских войск которые подчинялись командованию Квантунской армии.
всего насчитали 1,2 млн чел. где вы взяли 1,5 млн?

[gnezdiloff]

80+ тысяч японских солдат сами себя убили?

Пропагандоши такие пропагандоши. И тут врут.

Вообще-то, японские потери убитыми по японским данным 21,389.
Это части прикрытия на границе, разрозненные части потерявшие связь со штабами и не знавшие о капитуляции.

[katmoor]

Японские данные о потерях Квантунской армии в августе 1945 имеют такую же сомнительную ценность как и немецкие данные о потерях вермахта в мае того же года.

Не стоит на них ссылаться.

[gnezdiloff]

Советские данные о японских потерях имеют к реальности куда меньшее отношение.

От чепухи, которую доносили подчиненные даже в советских штабах офигевали.

"2. У очень многих командиров, даже таких, чья безусловная храбрость на поле боя теперь не подлежит сомнению, была тенденция приукрасить действительность, дать не подлинную картину того, что есть, а неправильную не отвечающей действительной информацию, чем и ввести в заблуждение начальника. Было немало случаев ложной информации, было много фантастических донесений, ничего общего не имеющих с действительным положением дел."

(c) Доклад о боевых действиях по ликвидации Хутоуского укрепленного района.
Фонд 234, опись 3213, д.367.Л.78.

[katmoor]

Доклад о боевых действиях по ликвидации Хутоуского укрепленного района.

ссылку прямую можете дать?

[gnezdiloff]

Указание место хранения этого документа
ЦАМО Ф. 234. О. 3213. Д. 396. Л. 1-22.

А текст его например вот на форуме выкладывали в этой ветке:

http :// rufort. info/index.php?topic=1348.10
(убрать пробелы)

[katmoor]

спасибо. прочту.