Приключения фашизма на Руси.

[katmoor]

Есть такое слово "температура".
Что оно означает? Все более-менее грамотные люди понимают это одинаково.

А вот есть такое слово "фашизм". И  с его пониманием не всё так однозначно.

Почему так?

Comments

[vagrant_91]

>> "-во-вторых хоть и неприятно но не смертельно. И при правильном лечении излечимо. Что-то неприятное, но некоторое время с этим жить можно."
В основном согласен. В 1941г русский народ выбирая сторону в схватке "Чужого и Хищника" (т.е. внутреннего паразита и внешнего хищника), решил что "Хищник" опаснее - более смертоносен.
Но! Это справедливо только для русских. В своих странах - фашизм в Италии, нацизм в Германии и т.д. - эти "хищники" не совершили, наверное, и тысячной доли тех зверств, которые сотворили всевозможные красные против своих народов.

[katmoor]

данный текст был посвящен НАШЕМУ. русскому пониманию термина "фашизм".

Другие народы имеют право на свое понимание этого термина. Но ДЛЯ НАС ихнее понимание никакой силы не имеет.

[jivopyra]

Вульгарно можно понимать что угодно. Политологически "фашизм" вполне себе определённый термин. Это "удержание власти насилием".

[katmoor]

Только насилием? И ничем другим кроме насилия?

[jivopyra]

Это одно из определений. В полном наборе признаков много. Как и полагается в любой гуманитарной науке небольшое изменение направления взгляда даёт сильно отличающуюся картинку. Я сам (это моё оценочное суждение, я его не навязываю) считаю фашизм разновидностью левой тоталитарной идеологии и готов обосновать почему. А словарь почему-то считает его идеологией правой и при этом ничего не объясняет. А уж про конструкт "немецко-фашистские захватчики" и говорить не будем.

[katmoor]

А уж про конструкт "немецко-фашистские захватчики" и говорить не будем....

Вот. Слона-то вы и не приметили. а точнее не желаете замечать.
На самом деле главное ДЛЯ НАС именно это:"немецко-фашистские захватчики".

А правые они или левые-это НАМ как-то параллельно.

[jivopyra]

Я не знаю, кто это "вы", а для политологической науки это выражение - пропагандистский оксюморон. Если вы хотите что-то самому понять - изучать надо науку, а не газету "правда".

[katmoor]

Почему же оксюморон?

Они были захватчиками? Были.

Но поскольку захватчиков на Русь приходило много разных-то нужно уточнить-какие именно захватчики.

Захватчики немецкие? Немецкие.

А чтобы не путать этих немецких захватчиков с теми немецкими захватчиками которые незадолго до этого финансировали ВИ Ленина пришлось добавить "фашистские". Где же тут оксюморон?
И кстати. Фашисты итальянские в этом тоже участвовали. Целую армию итальянских фашистов прислали в помощь Гитлеру.

так что всё точно.

[jivopyra]

А причём здесь "захватчики"? Претензия к конструкции "немецко-фашистские". Это "за окном шёл снег и рота красноармейцев".

[katmoor]

Претензия к конструкции "немецко-фашистские"?

И в чём же претензия? разве итальянские фашисты не были младшими партнерами немецких захватчиков? разве они не принимали непосредственного участия в оккупации России?

[jivopyra]

Претензия к лингвистической некорректности конструкта - нельзя соединять "национальное" с "политическим". Это - не научный конструкт, призванный прояснить понимание, а пропагандистский конструкт, призванный понимание затемнить, но эмоциональную реакцию - вызвать. Собственно, на этом дискуссию "о понимании фашизма" можно и закончить - в вашем изложении это "о понимании того, что мне не нравится, но я не могу объяснить".

[katmoor]

нельзя соединять "национальное" с "политическим"...

Что значит нельзя? Почему нельзя? Вполне можно. И это вполне работает.

это во-первых.

Во вторых. Если немецкие захватчики не фашистские-тогда слово "фашистский" нужно чем-то заменить. Хотя бы для того чтоб ЭТИХ немецких захватчиков не путать с ТЕМИ немецкими захватчиками которые были до них.

У вас есть предложения по замене?

[jivopyra]

Нету. Я сторонник научного понимания и противник пропагандистской профанации. "Немецко-фашистские" это пропагандистский термин, предназначенный заменить "национал-социалистический" - граждане СССР не смогли бы понять, почему одна социалистическая страна воюет с другой.

[katmoor]

....граждане СССР не смогли бы понять, почему одна социалистическая страна воюет с другой....

А это совершенно не требовалось. В СССР никто и никогда не называл Германию социалистическим государством. Только фашистским и никак иначе кроме фашистского.

Поэтому такого рода объяснения были совершенно излишни.

Я повторяю вопрос-каким словом вы предложили бы заменить слово "фашистский"?

[jivopyra]

Вы пытаетесь подменить тезис, который мы обсуждаем. Первоначальный мой тезис был таким - понимать что есть "фашизм" следует научным путём (и наука такая есть), а не путём рассматривания пропагандистских конструкций.

[katmoor]

А я объясняю,что понимание термина"фашизм" в русском народе уже есть. Давным давно есть.
Что мы понимаем под "фашизмом" я тоже расписал весьма доходчиво.

И я не вижу никаких причин ни отказываться от такого понимания ни принуждать кого-то к этому.

Если в этом и было когда-то что-то от пропаганды-то оно давным -давно уже срослось с реальностью и стало ее неотъемлемой частью. И никакой необходимости удалять это оттуда нет.

Если понимание термина уже существует и существует давно-то зачем тратить вилы и портить людям нервы пытаясь его подменить? Что может оправдать затраченные силы и испорченные нервы людей?