я не берусь охарактеризовать идеи которые они внедряли. Но они состояли в компартии. И занимали в ней высшие руководящие должности. И. Насколько я помню их из КПСС никто не исключал. Ушли сами(если я не прав-поправьте).
Кроме того. Официально признали "украинцев" нерусскими не они а задолго до них. И дали право на выход из Союза тоже не они. Они лишь реализовали его.
Кстати. О праве на выход. Право быть должно. Точно так же, как и право гражданина на эмиграцию.
Это базовые права. И мотив их возникновения понятен: избежание массового кровопролития. Не всегда у власти ангелы - иногда вполне себе гондоны. И выбор неширок - или при наличии права на выбор мирно разойтись или кровавая каша.
Ну знаете ли....при таком подходе... тому , кто идет на подписание договора на ТАКИХ условиях , следует ожидать что когда настанет трудный момент именно он и будет объявлен гандоном. И еще и должным по уши. И ты даже права возразить не будешь иметь.
Именно поэтому на ТАКИХ условиях договора подписывать есть голимый идиотизм.
Насчет аналогий с эмиграцией. Не надо проецировать проблемы отдельно взятой личности на проблемы межгосударственных отношений. Отдельно взятая личность не может расчитывать на то что законы государства будут изменяться так как ей угодно. и поэтому у нее должен быть шанс покинуть государство. И кстати. Именно при коммунистах с возможностью эмигрировать было плохо как нигде.
Дорогой друг! Я понимаю ваше возмущение: в стране эльфов гондонов нет.
Но гляньте же вокруг! Вот Донбасс не имеет возможности решить бескровно. И вынужден оплачивать кровью невозможность ухода от гондонов. Вы правда уверены, что невозможность выхода из Украины это добро, а наличие аллеи ангелов это меньшее зло, чем бескровный уход Донбасса?
Хрен с ними, с государствами. Упрощу картину. Брак. Должен ли в нем быть доступен развод? Или только зарезать/забить супруга до смерти, если уж жить вместе невозможно?
>>И кстати. Именно при коммунистах с возможностью эмигрировать было плохо как нигде.
Вы, по ходу, перестроечного Огонька обчитались? Практически весь тамошний бред пересказываете.
Эмиграция из СССР имела аж четыре волны. Речь идет о миллионах эмигрантов. А вы про плохо как нигде. А хорошо это тогда как? Когда три-четыре численности населения уезжает?
В РИ отказ от подданства вообще запрещался, а срок пребывания за границей ограничивался пятью годами, после чего только персональное разрешение царя-батюшки. Это лучше или хуже чем при коммуняках?
а если быть пунктуальным, то процесс расчленения русского народа начали не большевики. и закончить его большевики не успели. Хотя документально оформили. Очень любили они выдавать желаемое за действительное.
И процесс воссоединения тоже будет длиться долго.
Но как бы там оно ни было единомышленников Бухарина я не желаю видеть у власти ни при каких обстоятельствах.
Весомый аргумент. Вы бы, поди, и Штирлица расстреляли: что он делал в рейхе?
Вы для начала определитесь с терминами. Вы высказали утверждение о коммунистах. Теперь меняете термин на лету. Вы считаете, что коммунист и большевик это синонимы? Так это не так. Я вам больше скажу: и член КПСС отнюдь не синоним коммуниста.
Вот Чикатило знаете? С одной стороны он маньяк. Правда? Правда. С другой стороны он русский. Правда? Правда. Но будет ли правильным сделать из этого вывод что любой русский - это маньяк? Нет, это будет неправильным выводом.
Большевик - всего-навсего член партии большевиков. Т.е. и Троцкий большевик - и Сталин большевик. И даже Ягода - тоже большевик.
Но коммунистом из этой троицы является лишь один. Потому что только он разделяет убеждение о запрете эксплуатации человека человеком. А именно этот запрет и является, в сущности, единственной идеей коммунизма. Не ГУЛАГ, не красный флаг, и даже не звезды - а всего-навсего вот эта простая идея. Поддерживаешь - ты коммунист. Не поддерживаешь - нет. Наличие какой-либо партейной принадлежности ничего не меняет, как признаки национальности не меняют маньяческой сути Чикатило.
Reply
А законодательно он был оформлен провозглашением УССР и провозглашением политики украинизации.
Reply
Reply
И. Насколько я помню их из КПСС никто не исключал. Ушли сами(если я не прав-поправьте).
Кроме того. Официально признали "украинцев" нерусскими не они а задолго до них. И дали право на выход из Союза тоже не они. Они лишь реализовали его.
Reply
Вы ж не членов КПСС обвиняли. А коммунистов. Или меняйте на члены КПСС - тогда будет правдой - или дезавуируйте свое заявление.
Reply
Это базовые права. И мотив их возникновения понятен: избежание массового кровопролития. Не всегда у власти ангелы - иногда вполне себе гондоны. И выбор неширок - или при наличии права на выбор мирно разойтись или кровавая каша.
Reply
тому , кто идет на подписание договора на ТАКИХ условиях , следует ожидать что когда настанет трудный момент именно он и будет объявлен гандоном. И еще и должным по уши.
И ты даже права возразить не будешь иметь.
Именно поэтому на ТАКИХ условиях договора подписывать есть голимый идиотизм.
Насчет аналогий с эмиграцией. Не надо проецировать проблемы отдельно взятой личности на проблемы межгосударственных отношений.
Отдельно взятая личность не может расчитывать на то что законы государства будут изменяться так как ей угодно. и поэтому у нее должен быть шанс покинуть государство.
И кстати. Именно при коммунистах с возможностью эмигрировать было плохо как нигде.
Reply
Но гляньте же вокруг! Вот Донбасс не имеет возможности решить бескровно. И вынужден оплачивать кровью невозможность ухода от гондонов. Вы правда уверены, что невозможность выхода из Украины это добро, а наличие аллеи ангелов это меньшее зло, чем бескровный уход Донбасса?
Хрен с ними, с государствами. Упрощу картину. Брак. Должен ли в нем быть доступен развод? Или только зарезать/забить супруга до смерти, если уж жить вместе невозможно?
Reply
Вы, по ходу, перестроечного Огонька обчитались? Практически весь тамошний бред пересказываете.
Эмиграция из СССР имела аж четыре волны. Речь идет о миллионах эмигрантов. А вы про плохо как нигде. А хорошо это тогда как? Когда три-четыре численности населения уезжает?
В РИ отказ от подданства вообще запрещался, а срок пребывания за границей ограничивался пятью годами, после чего только персональное разрешение царя-батюшки. Это лучше или хуже чем при коммуняках?
Reply
И процесс воссоединения тоже будет длиться долго.
Но как бы там оно ни было единомышленников Бухарина я не желаю видеть у власти ни при каких обстоятельствах.
Reply
Не стоит выкручиваться. Вы заявили, что коммунисты, т.е. те, кто выступает за запрет эксплуатации человека человеком, расчленили русский народ.
И очевидно, сознательно соврали. Потому что те, кто был именно на этих позициях делали строго обратное: собрали остатки империи в кучку.
Reply
Что они тогда делали на съезде большевиков?
Reply
Вы для начала определитесь с терминами. Вы высказали утверждение о коммунистах. Теперь меняете термин на лету. Вы считаете, что коммунист и большевик это синонимы? Так это не так. Я вам больше скажу: и член КПСС отнюдь не синоним коммуниста.
Велик и могуч русский язык. Пользуйтесь!
Reply
как-то так.
А вы готовы пояснить разницу?
Reply
Вот Чикатило знаете? С одной стороны он маньяк. Правда? Правда. С другой стороны он русский. Правда? Правда. Но будет ли правильным сделать из этого вывод что любой русский - это маньяк? Нет, это будет неправильным выводом.
Большевик - всего-навсего член партии большевиков. Т.е. и Троцкий большевик - и Сталин большевик. И даже Ягода - тоже большевик.
Но коммунистом из этой троицы является лишь один. Потому что только он разделяет убеждение о запрете эксплуатации человека человеком. А именно этот запрет и является, в сущности, единственной идеей коммунизма. Не ГУЛАГ, не красный флаг, и даже не звезды - а всего-навсего вот эта простая идея. Поддерживаешь - ты коммунист. Не поддерживаешь - нет. Наличие какой-либо партейной принадлежности ничего не меняет, как признаки национальности не меняют маньяческой сути Чикатило.
Reply
Leave a comment