Полученный результат означает......
Оригинал взят у katmoor в Полученный результат означает......
Журналист Анатолий Гусев пишет:
Подсчитывая потери во второй мировой войне каждая нация ведет учет только своим собственным утратам. Для евреев существует Холокост, все остальные преступления нацизма их не очень беспокоят. Немцы считают только потери Германии в границах до начала гитлеровской экспансии. Англичане, французы и голландцы ведут учет только потери жителей метрополии. Сколько там погибло в колониях - это уже дело их, бывших колоний. И только в России считают всех: и евреев, и азиатов, и прибалтов... Причем как тех которые сражались за советскую Родину, так и тех кто воевал против неё.
Вот об этом и обсуждалось на сайте "Однако".
..........
Что мне хочется добавить к этой дискуссии?
Во время обучения азам теории вероятности от меня требовали решение задач по вычислению всяких среднеквадратических отклонений и распределений завершать фразой: "Полученный результат означает.....". Далее следовало простым русским языком изложить выводы так,что бы даже несведущий в теории человек мог понять: к чему же я пришел решая задачу.
Вот давайте и порассуждаем о том,к чему мы должны прийти решая задачу о демографических потерях России в ВОВ.
Из чего состоят эти демографические потери?
Во-первых из собственно военных потерь ,то есть потерь понесенных вооруженными силами в ходе боевых действий.
Во-вторых из потерь понесенных гражданским населением как непосредственно в ходе боевых действий.так и вследствие преступных действий противника. Расстрелянных на оккупированной территории. Угнанных в рабство и там умерших. Завербованных в вспомогательные формирования вермахта. Умерших с голоду на оккупированных территориях и в осажденных городах.И так далее...
Главным критерием включения гражданских лиц в число потерь должно быть что? Причинно-следственная связь с действиями противника. то есть лица расставшиеся с жизнью в период войны .но вне связи с действиями воюющих нами стран в демографические потери включать нельзя. Например осужденных преступников умерших во время войны на Колыме. И совершенно незачем поминать их в Минуту молчания. Кстати....
Считаем....
Подсчитали. Около 25 миллионов.
Дальше что? Что означает полученный результат? Что нам с ним делать? ЧТО? ЧТО?
Полученный результат означает,что в результате войны преступно и неспровоцированно развязанной против нас гитлеровской Германией погибло 25 миллионов наших соотечественников.
На основании чего мы ,как победившая сторона требуем от разгромленной нами Германии ........
Да,мы включили в этот счет западенских ,прибалтийских и прочих гитлеровских холуев. а также всяких власовцев и полицаев. я считаю,что обоснованно. Немцы дали им оружие и понавешали лапши на уши. И посулили им пряники отобранные у голодающих детей. Без этого они бы ни за что бы не осмелились на совершенные ими под немецкой "крышей" преступления. За которые и поплатились шкурами. Без "помощи " немцев большинство из них остались бы порядочными людьми. и живыми.
Далее идет список требований. Наших требований к Германии.
Все правильно?
Соответственно другие страны воевавшие в союзе с нами с Германией ведут подсчет СВОИХ потерь и предъявляют к Германии свои счета. Выдвигают т СВОИ требования.
Германия тоже ведет подсчет своих потерь. Но поскольку она войну проиграла,то к кому бы она требования свои предъявляла? К странам-победителям? Бесполезно. так к кому же? К собственному правительству!!! Которое затеяло эту войну.
Немножко пофантазируем.....
Вернемся в апрель 1945го года. Каково было положение Германии? Помните?
Представим себе (на минутку) что в этот безнадежный для немцев момент произошло чудо. Союзники в силу каких-то противоречий отказались от полного добивания Германии и заключили с нею мир. Оставив ее в Границах 1939 го года. И отказавшись от идеи сместить Гитлера от власти.
Как Вы думаете, долго ли Гитлер и его компания удерживали бы власть над Германией?
Я думаю,что очень недолго. разумеется никто не стал бы там возмущаться по поводу истребления немецкой армией евреев и славян. А вот миллионы погибших в проигранной войне немцев и разрушенные немецкие города Гитлеру немцы не простили бы. И не спасло бы нацистов от гнева немцев ни гестапо ни геббельсовская пропаганда.
Я думаю так.
Вернемся в реальность.
Итак ,подсчет демографических и прочих потерь имеет смысл главным образом,как основа для выдвижения требований. Применительно к России-наших требований к разгромленным нами противникам. верно?
НО ВЕДЬ ВСЕ НАШИ ТРЕБОВАНИЯ К ГЕРМАНИИ УЖЕ ДАВНО УДОВЛЕТВОРЕНЫ !
Все что мы считали возможным взять с Германии в виде компенсации за причиненные ею нам беды и разорения мы давно уже взяли.
и претензий к нынешней Германии за ту войну у нас больше нет.
Или мы желаем выдвинуть Германии новые требования?
Или мы желаем подражать евреям требующим от немцев бесконечных компенсаций жертва холокоста? Включая вот таких
http://movie-rippers.livejournal.com/44141.html?view=comments
Ответьте мне: да или нет?
Что же до методики по которой англичане считают СВОИ потери в войне......
мне кажется включать умершего от голода индуса в счет предъявляемый Англией Германии-это их дело.
А поэтому.
Никаких оснований пересчитывать наши демографические потери по иным принципам я не вижу. Да, границы России сейчас иные. Да ,народы воевавшие в составе нашей армии с фашизмом теперь живут в других государствах. Но ведь тогда они были с нами.
А следовательно смысла в пересчете нет.
Да ,разумеется,цифры потерь могут быть уточнены. Но рамках той же методики.
А с цифрами ВОЕННЫХ потерь следует продолжать разбираться. Чтобы нашей официальной истории ВОВ не было столь сомнительных данных
. http://katmoor.livejournal.com/230244.html
и тем не менее.
Журналист Анатолий Гусев пишет:
Подсчитывая потери во второй мировой войне каждая нация ведет учет только своим собственным утратам. Для евреев существует Холокост, все остальные преступления нацизма их не очень беспокоят. Немцы считают только потери Германии в границах до начала гитлеровской экспансии. Англичане, французы и голландцы ведут учет только потери жителей метрополии. Сколько там погибло в колониях - это уже дело их, бывших колоний. И только в России считают всех: и евреев, и азиатов, и прибалтов... Причем как тех которые сражались за советскую Родину, так и тех кто воевал против неё.
Вот об этом и обсуждалось на сайте "Однако".
..........
Что мне хочется добавить к этой дискуссии?
Во время обучения азам теории вероятности от меня требовали решение задач по вычислению всяких среднеквадратических отклонений и распределений завершать фразой: "Полученный результат означает.....". Далее следовало простым русским языком изложить выводы так,что бы даже несведущий в теории человек мог понять: к чему же я пришел решая задачу.
Вот давайте и порассуждаем о том,к чему мы должны прийти решая задачу о демографических потерях России в ВОВ.
Из чего состоят эти демографические потери?
Во-первых из собственно военных потерь ,то есть потерь понесенных вооруженными силами в ходе боевых действий.
Во-вторых из потерь понесенных гражданским населением как непосредственно в ходе боевых действий.так и вследствие преступных действий противника. Расстрелянных на оккупированной территории. Угнанных в рабство и там умерших. Завербованных в вспомогательные формирования вермахта. Умерших с голоду на оккупированных территориях и в осажденных городах.И так далее...
Главным критерием включения гражданских лиц в число потерь должно быть что? Причинно-следственная связь с действиями противника. то есть лица расставшиеся с жизнью в период войны .но вне связи с действиями воюющих нами стран в демографические потери включать нельзя. Например осужденных преступников умерших во время войны на Колыме. И совершенно незачем поминать их в Минуту молчания. Кстати....
Считаем....
Подсчитали. Около 25 миллионов.
Дальше что? Что означает полученный результат? Что нам с ним делать? ЧТО? ЧТО?
Полученный результат означает,что в результате войны преступно и неспровоцированно развязанной против нас гитлеровской Германией погибло 25 миллионов наших соотечественников.
На основании чего мы ,как победившая сторона требуем от разгромленной нами Германии ........
Да,мы включили в этот счет западенских ,прибалтийских и прочих гитлеровских холуев. а также всяких власовцев и полицаев. я считаю,что обоснованно. Немцы дали им оружие и понавешали лапши на уши. И посулили им пряники отобранные у голодающих детей. Без этого они бы ни за что бы не осмелились на совершенные ими под немецкой "крышей" преступления. За которые и поплатились шкурами. Без "помощи " немцев большинство из них остались бы порядочными людьми. и живыми.
Далее идет список требований. Наших требований к Германии.
Все правильно?
Соответственно другие страны воевавшие в союзе с нами с Германией ведут подсчет СВОИХ потерь и предъявляют к Германии свои счета. Выдвигают т СВОИ требования.
Германия тоже ведет подсчет своих потерь. Но поскольку она войну проиграла,то к кому бы она требования свои предъявляла? К странам-победителям? Бесполезно. так к кому же? К собственному правительству!!! Которое затеяло эту войну.
Немножко пофантазируем.....
Вернемся в апрель 1945го года. Каково было положение Германии? Помните?
Представим себе (на минутку) что в этот безнадежный для немцев момент произошло чудо. Союзники в силу каких-то противоречий отказались от полного добивания Германии и заключили с нею мир. Оставив ее в Границах 1939 го года. И отказавшись от идеи сместить Гитлера от власти.
Как Вы думаете, долго ли Гитлер и его компания удерживали бы власть над Германией?
Я думаю,что очень недолго. разумеется никто не стал бы там возмущаться по поводу истребления немецкой армией евреев и славян. А вот миллионы погибших в проигранной войне немцев и разрушенные немецкие города Гитлеру немцы не простили бы. И не спасло бы нацистов от гнева немцев ни гестапо ни геббельсовская пропаганда.
Я думаю так.
Вернемся в реальность.
Итак ,подсчет демографических и прочих потерь имеет смысл главным образом,как основа для выдвижения требований. Применительно к России-наших требований к разгромленным нами противникам. верно?
НО ВЕДЬ ВСЕ НАШИ ТРЕБОВАНИЯ К ГЕРМАНИИ УЖЕ ДАВНО УДОВЛЕТВОРЕНЫ !
Все что мы считали возможным взять с Германии в виде компенсации за причиненные ею нам беды и разорения мы давно уже взяли.
и претензий к нынешней Германии за ту войну у нас больше нет.
Или мы желаем выдвинуть Германии новые требования?
Или мы желаем подражать евреям требующим от немцев бесконечных компенсаций жертва холокоста? Включая вот таких
http://movie-rippers.livejournal.com/44141.html?view=comments
Ответьте мне: да или нет?
Что же до методики по которой англичане считают СВОИ потери в войне......
мне кажется включать умершего от голода индуса в счет предъявляемый Англией Германии-это их дело.
А поэтому.
Никаких оснований пересчитывать наши демографические потери по иным принципам я не вижу. Да, границы России сейчас иные. Да ,народы воевавшие в составе нашей армии с фашизмом теперь живут в других государствах. Но ведь тогда они были с нами.
А следовательно смысла в пересчете нет.
Да ,разумеется,цифры потерь могут быть уточнены. Но рамках той же методики.
А с цифрами ВОЕННЫХ потерь следует продолжать разбираться. Чтобы нашей официальной истории ВОВ не было столь сомнительных данных
. http://katmoor.livejournal.com/230244.html
и тем не менее.