Юрий Нестеренко, похроже, окончательно долбанулся

[karpion]

" Bombs away! (Russia, good-bye!)Юрий Нестеренко мне давно казался неадекватным - адекватные люди не запрещают комментарии к своим текстам. Дело в том, что запрет комментариев - это выражение ожиданий неодобрения со стороны читателей и выражение своей неготовности ответить им в ходе дискуссии. Запрет комментариев - это свойство тоталитарных режимов

Comments

[itsitizen]

Вы мне здесь писали:

"Человек, который организуеит труд других людей - именно заработал."

Вынужден ответить у Вас. Меня хозяин того ЖЖ любит банить.

Итак, Ваше утверждение неверно в корне.
Труд делится на производительный и управленческий. Управленческий, как раз тот, который "организует труд других людей".
Стоимость есть меновая и потребительная.
Меновая пропорциональная времени, затраченного наемными рабочими (включая управленцев) на создание товара или услуги. Труд менеджера как нынче любят говорить, тоже оплачивается.
А потребительная - это стоимость товара, услуги на рынке.
Разница между потребительной и меновой стоимостью есть прибыль.
Но! Эта прибыль создана ТРУДОМ и ничем иначе.
И эту прибыль капиталист кладет себе в карман. Т.е., по существу, ОТНИМАЕТ ее у своих наемных рабочих. И чем больше на него работает людей, тем больше труда наемных рабочих он может присвоить. Именно за счет этого и создает свой капитал.
У собственника средств производства, как и у всех, 24 часа в сутки, из которых ему надо часов 6 поспать.
Поэтому, создать богатства своим трудом - невозможно. Только путем описанного отъема.

Кроме того, т.н. "собственники бизнеса" сами даже не " организуют труд других людей". Для этого есть такие же наемные менеджеры, выполняющие управленческий труд и получающие за это зарплату, которая входит в издержки, т.е. в меновую стоимость товара.

[karpion]

Если Вам так хочется - создайте тему у себя в журнале.

Вкратце я лишь замечу, что никто не мешает рабочим самим организовать свой труд. Собственник не будет против. Ну и где предложения со стороны рабочих?

Кроме того, собственник - это инвестор. Инвестиции - это труд по накоплению и вложению. Я что-то не вижу, чтобы рабочие выстроились в очередь сдавать свои деньги на строительство завода, где они будут работать.

[itsitizen]

> Вкратце я лишь замечу, что никто не мешает рабочим самим организовать свой труд.

Малый бизнес, т.н., тем и теплится. И фраза "никто не мешает рабочим самим организовать свой труд" абсолютно глупа по своему содержанию и выдает в Вас человека, который никогда и ничем не управлял.
Организует, как правило, ГРУППА, но никак не один человек и, тем более, не ВСЕ рабочие.
Вот они то и занимаются управленческим трудом.

> Собственник не будет против.

Рейдерские захваты - это выдумка? )) А если есть, то кто захватывает, разве не собственники?

> собственник - это инвестор. Инвестиции - это труд по накоплению и вложению.

Ложь прямая. Накопление и вложение осуществляется с ОТНЯТОЙ прибавочной стоимости, созданной ТРУДОМ и ничем не иначе у наемного рабочего. Т.е., все то же воровство.
Т.н. собственник строит заводы на ворованные деньги у своих наемных рабочих. Лукаво называя это "предпринимательством".
Но иначе была бы ситуация, если бы ПРИБЫЛЬ, полученную от реализации, делили между теми, кто ее создал своим трудом. Ну, разумеется, отчислив средства на амортизацию оборудования, на развитие бизнеса и т.д.

Так было при Сталине в т.н. артелях.
После Хрущев отобрал у людей их артели и сделал их госсобственностью.

Вы говорите теми штампами, которые вбили в голову на Экономике, а то и вовсе в тырнете.. А стояло бы прочитать "Капитал" Маркса. Не зря его так сейчас усиленно опошляют. )