Re: истоки Римского праваmahtalcarFebruary 19 2016, 07:23:55 UTC
1. Спасибо за справку о царском праве.
2. Все города-государства, от Шумера и Нигерии до майя, Эллады и Руси, чем-то похожи и жили за счет торговли в основном, но не везде оформилось писаное право.
3. Нельзя сказать, что в Афинах или Риме была специфическая биэтничность. Афины - один из немногих полисов Греции, который всегда оставался строго одноэтничным (ионийцы), в отличие от завоеванных дорийцами Спарты, Крита и др. В Риме был слой этрусский, был сабинский, был латинский, и чем дальше, тем больше. Свержение про-плебейских этрусских царей привело к власти чисто италийских патрициев. Кстати, можно ли возводить римское право к особенностям этрусков? Эвола клеймил этрусков за "хтонизм", а о юридизме не обмолвился; тут нужен де Джорджо, но я не учил итальянского и потому его еще не читал.
4. Русские полисы (см. Фроянов) во многом оформились еще до Рюрика и Олега. Княжеская власть надстраивалась сверху над уже готовыми полисами. При этом вплоть до Владимира в полисах абсолютно преобладали местные знатные роды, лишь около 1000 г. Владимир их почти повсюду заменил своими сыновьями-наместниками и перенес большинство полисов на новое место (не только Смоленск, Ростов и Ярославль, но и сам Новгород - см. В.Н. Карпов "Ярослав Мудрый").
5. Между распадом ИЕ общности и формированием первых племен и полисов в Италии прошло несколько тысяч лет, и ИЕ наследие у италиков оказалось очень и очень сильно утрачено - полностью утрачен любой эпос, утрачено очень много в языке (никаких следов двойственного числа, например), полностью утрачено традиционное ИЕ личное имя (NB!!! вообще старая структура праИЕ личных имен сохранялась неплохо почти у всех ИЕ народов, за двумя исключениями - она была полностью утрачена у италиков и у армян). Важно также иметь в виду ближайшую прародину италиков. Согласно Ю. Кузьменко, во II тыс. до н.э. италики жили на территории нынешнего Бенилюкса, между кельтами на западе и германцами на востоке, отсюда они двумя разными волнами (латино-фалиски и оско-умбры) с промежутком в 500 лет переселились в Италию.
Re: истоки Римского праваaz118February 19 2016, 09:06:49 UTC
1. пожалуйста.
2. город предполагает разделение труда, одним из видов которого необходимо является торговля. Однако для его политической доминации необходима его системообразующая роль, ибо политика и экономика суть одно - домоводство, управление домом (экос) и многими (полис) его обитателями, и их тип определяется типом основной роли - златом или булатом.
3. Афинская и римская аристократия - пришельцы-эмигранты (с Пелопоннеса или Трои) после катастрофы Бронзового века 12 в до н.э. (гибель Ахеявы и Трои).
4. до Рюрика и Олега на будущей Руси не было руси, ибо русь изначальная не славяне. Именно Олег Вещий сделал славянские полисы русскими и положил начало людям русским из разрозненных славянских, финских, балтских, тюркских и иранских племен и земле русской, посадив в местных полисах русь, сохранив и местную знать (однако при попытке бунта жестоко подавляя ее - история с Вадимом Храбрым)
5. италики пришли в Италию с севера фактически одновременно с дорийцами на Пелопоннес - 3000 лет назад. Однако родоначальник римлян не италик, а дардан Эней из Троады
Re: истоки Римского праваmahtalcarFebruary 19 2016, 09:41:33 UTC
3. В том-то и дело, что Афины нашествие XII-XI вв. до н.э. обошло стороной, они его отразили ценой гибели царя Кодра, но полис остался полностью ионийским.
5. Между временем Энея и временем Ромула и тем более этрусских царей ситуация сильно изменилась. Все-таки 500 лет прошло. Население Лациума стало "слоеным пирогом".
4. Вадима Храброго подавил еще Рюрик. От Олега до Владимира князь напрямую контролировал только Киев, Новгород (точнее, "Рюриково городище" до переноса Новгорода на нынешнее место к концу Х в.) и после 945 г. Искоростень. В остальных городах сидели местные роды, даже княжеские и древние (готская версия о династии Мала), но около 1000 г. Владимир сломал эту систему и ввел единовластие рода Рюриковичей. Кажется, лишь Болховские князья были не Рюриковичами.
Re: истоки Римского праваaz118February 19 2016, 09:57:59 UTC
3. но вскоре в Афины прибыли эмигранты-микенцы, которые хотя и родственны ионийцам, но за 400-500 лет стали отличаться от афинян
5. но разделение на 300 патрицианских родов и плебеев было все время до 3 века до н.э. (ср. сословия всадников Рима и Спарты и 300 телохранителей спартанского царя, а также 300 всадников Ретры и 300 мужей-телохранителей у царя русов через 1-2 тыс лет)
4. все же от Олега Русь была уже единой и единство держалось на руси-дружине
Re: истоки Римского праваmahtalcarFebruary 20 2016, 11:21:01 UTC
4. Конечно, но степень подлинного объединения возрастала постепенно и окончательно единое русское самосознание сложилось в XI в. (а вятичей переварили лишь к XII в.) Интересен случай Закарпатской Руси, где местные князья были убиты венграми в конце IХ в. и с тех пор эта земля входила в состав державы Арпадов, а не Рюриковичей, однако население стало и православным, и русским по самосознанию.
Re: истоки Римского права1zubzazub1February 19 2016, 10:58:03 UTC
>>>В остальных городах сидели местные роды, даже княжеские и древние
Повесть временных лет.
И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро.
И было у него (Рюрика) два мужа, не родственники его, но бояре... И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян.
Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян.
2. Все города-государства, от Шумера и Нигерии до майя, Эллады и Руси, чем-то похожи и жили за счет торговли в основном, но не везде оформилось писаное право.
3. Нельзя сказать, что в Афинах или Риме была специфическая биэтничность. Афины - один из немногих полисов Греции, который всегда оставался строго одноэтничным (ионийцы), в отличие от завоеванных дорийцами Спарты, Крита и др. В Риме был слой этрусский, был сабинский, был латинский, и чем дальше, тем больше. Свержение про-плебейских этрусских царей привело к власти чисто италийских патрициев. Кстати, можно ли возводить римское право к особенностям этрусков? Эвола клеймил этрусков за "хтонизм", а о юридизме не обмолвился; тут нужен де Джорджо, но я не учил итальянского и потому его еще не читал.
4. Русские полисы (см. Фроянов) во многом оформились еще до Рюрика и Олега. Княжеская власть надстраивалась сверху над уже готовыми полисами. При этом вплоть до Владимира в полисах абсолютно преобладали местные знатные роды, лишь около 1000 г. Владимир их почти повсюду заменил своими сыновьями-наместниками и перенес большинство полисов на новое место (не только Смоленск, Ростов и Ярославль, но и сам Новгород - см. В.Н. Карпов "Ярослав Мудрый").
5. Между распадом ИЕ общности и формированием первых племен и полисов в Италии прошло несколько тысяч лет, и ИЕ наследие у италиков оказалось очень и очень сильно утрачено - полностью утрачен любой эпос, утрачено очень много в языке (никаких следов двойственного числа, например), полностью утрачено традиционное ИЕ личное имя (NB!!! вообще старая структура праИЕ личных имен сохранялась неплохо почти у всех ИЕ народов, за двумя исключениями - она была полностью утрачена у италиков и у армян).
Важно также иметь в виду ближайшую прародину италиков. Согласно Ю. Кузьменко, во II тыс. до н.э. италики жили на территории нынешнего Бенилюкса, между кельтами на западе и германцами на востоке, отсюда они двумя разными волнами (латино-фалиски и оско-умбры) с промежутком в 500 лет переселились в Италию.
Reply
2. город предполагает разделение труда, одним из видов которого необходимо является торговля. Однако для его политической доминации необходима его системообразующая роль, ибо политика и экономика суть одно - домоводство, управление домом (экос) и многими (полис) его обитателями, и их тип определяется типом основной роли - златом или булатом.
3. Афинская и римская аристократия - пришельцы-эмигранты (с Пелопоннеса или Трои) после катастрофы Бронзового века 12 в до н.э. (гибель Ахеявы и Трои).
4. до Рюрика и Олега на будущей Руси не было руси, ибо русь изначальная не славяне. Именно Олег Вещий сделал славянские полисы русскими и положил начало людям русским из разрозненных славянских, финских, балтских, тюркских и иранских племен и земле русской, посадив в местных полисах русь, сохранив и местную знать (однако при попытке бунта жестоко подавляя ее - история с Вадимом Храбрым)
5. италики пришли в Италию с севера фактически одновременно с дорийцами на Пелопоннес - 3000 лет назад. Однако родоначальник римлян не италик, а дардан Эней из Троады
Reply
5. Между временем Энея и временем Ромула и тем более этрусских царей ситуация сильно изменилась. Все-таки 500 лет прошло. Население Лациума стало "слоеным пирогом".
4. Вадима Храброго подавил еще Рюрик. От Олега до Владимира князь напрямую контролировал только Киев, Новгород (точнее, "Рюриково городище" до переноса Новгорода на нынешнее место к концу Х в.) и после 945 г. Искоростень. В остальных городах сидели местные роды, даже княжеские и древние (готская версия о династии Мала), но около 1000 г. Владимир сломал эту систему и ввел единовластие рода Рюриковичей. Кажется, лишь Болховские князья были не Рюриковичами.
Reply
5. но разделение на 300 патрицианских родов и плебеев было все время до 3 века до н.э. (ср. сословия всадников Рима и Спарты и 300 телохранителей спартанского царя, а также 300 всадников Ретры и 300 мужей-телохранителей у царя русов через 1-2 тыс лет)
4. все же от Олега Русь была уже единой и единство держалось на руси-дружине
Reply
Интересен случай Закарпатской Руси, где местные князья были убиты венграми в конце IХ в. и с тех пор эта земля входила в состав державы Арпадов, а не Рюриковичей, однако население стало и православным, и русским по самосознанию.
Reply
Повесть временных лет.
И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро.
И было у него (Рюрика) два мужа, не родственники его, но бояре... И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян.
Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян.
Reply
http://evolist.livejournal.com/142468.html
Reply
Leave a comment