Re: Здравствуйтеkaraul_familyAugust 4 2010, 20:04:23 UTC
Простите, только добрался до компа. Я аналогию детей с животными не очень понял. Но и дети, и даже животные уже являются субъектами права, в отношении них законодательством регулируется достаточно ситуаций. Однако развитие общественных отношений, изменение социальной обстановки, неэффективность, а порою и противоречивость законодательства в отношении н/л требую безотлагательного введения единого свода законов, касающихся н/л. Пример необходимости, очень грубый, конечно, я в одной из дискуссий приводил (простите за самоцитату): "Итак. Ваш ребенок, подросток (14-17 лет) подозревается в совершении преступления. Его задерживаю и не бьют(!) в отделении, потому что должны связаться со ювенальной (независимой от МВД(!)) структурой, от которой приедет человек, который, соответственно, должен принять у ментов все материалы по законности (!) задержания, обращения (!) с подозреваемым и т.д. и который позвонит Вам (родителям), как только будет извещён (!) о случившимся, а не тогда (как теперь), когда захочется дежурному по отделению или операм. Вашего ребенка будет допрашивать не обычный следователь, имеющий дело со взрослыми людьми (в т.ч.уголовниками) и соответствующими методами допроса, а специально обученный (!) детской психологии и ограниченный (!) этими знаниями в средствах сотрудник. В присутствии, разумеется (!), Вас и (или) законного представителя подростка. Затем, если суд, например, всё же избирает меру пресечения до суда в виде ареста, то Ваш ребенок попадает не в тюрьму (!), где уголовная среда и запертые в этой среде подростки, а в реабилитационный центр (!), где с подростками занимается и постоянно находится не мент, а группа гражданских (!) воспитателей-педагогов-психологов-(при необходимости) врачей. Далее Вашего ребенка судит не случайный судья, к которому попало "простенькое дело малолетки" и который подростковую психологию прошёл на 2 курсе юрфака в объеме 20 часов, а квалифицированный юрист, специализирующийся (!) на подростковой преступности (и психологии в т.ч.). И если совершенное преступление влечет наказание, связанное с лишением свободы, то Ваш ребенок попадает не на зону, где либо его то, либо сё, а в закрытый реабилитационный центр, где сотрудники в форме только охраняют периметр (!), а с самими ребятами, разбитыми на небольшие группы до 7 человек, круглосуточно (!) находятся (!) и проводят занятия (!) педагоги, психологи, тренеры и т.д. Вот такая сказка. Но идти к ней нужно, иначе мы не люди, не цивилизованное общество, иначе у нас нет совести. И начало, как во всём, это - правовая база. Извините за многословность."
сектантские сказкиnejujuAugust 6 2010, 11:03:43 UTC
Аналогия очень простая.Чтобы не было ни ювенального, ни отдельного женского, пляжного, анимального правосудия и т д. Это абсурд. Юриспруденция должна иметь четкие рамки, во многих областях необходим "правовой вакуум". Одной из таких областей должно быть личная жизнь и взаимоотношения внутри семьи, воспитательные методы. Нравственность не поддается описанию в "правовых" терминах. А ведь ЮЮ это не только суды, но и система разрушения автономности семьи.
"Ваш ребенок, подросток (14-17 лет) подозревается в совершении преступления. Его задерживаю и не бьют(!) в отделении, потому что должны связаться со ювенальной (независимой от МВД(!)) структурой, от которой приедет человек, который, соответственно, должен принять у ментов все материалы по законности (!) задержания, обращения (!) с подозреваемым и т.д. и который позвонит Вам (родителям), как только будет извещён (!) о случившимся, а не тогда (как теперь), когда захочется дежурному по отделению или операм.
А что взрослых оказывается можно бить, а детей нет? Большинство населения против еще одной дорогостоящей кормушки, достаточно навести порядок в существующей системе МВД. Никакой гарантии нет, что после того как уйдут зарубежные гранты с высокооплачиваемыми интеллигентными грантожерами, отдельная структура не превратится в аналог МВД, ФСИН с далеко идущими последствиями. Поэтому это просто не нужно плодить сущности. Типичный ошибочный подход современной России, что для того чтобы решить какую то проблему надо создать отдельный орган. Бред, это нигде не работает. Надо эти деньги потратить на устранение причин, укреплять семью, дать людям работу, возможность проявлять инициативу.
>>Вот такая сказка. Но идти к ней нужно, иначе мы не люди, не цивилизованное общество, иначе у нас нет совести. И начало, как во всём, это - правовая база.
А наказание не должно быть сказкой. Молодой человек, совершивший тяжкое преступление должен понести суровое наказание. Другое дело что исправительные учреждения, кроме наказания должно ограждать подростка от криминальной среды, насилия внутри малолеток, блатных понятий. Для этого возможно достаточно каждому иметь отдельное помещение внутри учреждения общаться с другими во время выполнения исправительных работ.
Вы тут некоторое время писали:
Всё зависит от конкретных мероприятий, подразумеваемых под ЮЮ. Если малолеток не сажать вообще, как это сейчас законодательно регламентировано во Франции, Бельгии, Голландии и т.д. - это категорически неприемлемо. Именно через них сейчас идёт вся диллерская доставка и пушерская торговля наркотиками, часть заказных убийств, о кражах я даже не говорю. Их ведь НЕВОЗМОЖНО посадить, а следовательно, они справедливо ничего не боятся. И исправлять (воспитывать) их также невозможно, поскольку выдернуть из "круга" нет механизма. Н/летних у нас по первому разу не сажают, если не особо тяжкие. Нормальное, гуманное у нас законодательство. Другое дело, что пенитенциарную систему надо менять - это однозначно. Я - категорически против ЮЮ в европейском её виде. И детей потеряем, и в безнаказанности захлебнёмся.
Re: сектантские сказкиnejujuAugust 6 2010, 11:08:39 UTC
Вот такое детское правосудие население поддержит. Нужно убрать "права детей", Омбудсменов, ООиП сократить и настроить на помощь многодетным, и усыновление сирот.
1)Родительские права неотъемлемы, как и право ребенка на кровную семью и родственников, но человек может признаться что не может исполнять свои обязанности и нуждается в помощи. Ребенок нуждается в кровной семье и поэтому помощь без отрыва от семьи.
2)государство признает право гетеросексуальных людей с детьми на личную жизнь и не вмешивается с профилактикой без добровольного согласия
3) Для криминала в отношении детей есть УК. Для этого надо навести порядок в существующей системе. После исправления психологи, церковь помогают воссоединиться семье, .
4) Детей судят выделенными судьями, если потерпевший готов на примирение (с ним перед этим говорят психологи и он получает псих поддержку для того чтобы простить и забыть), тогда примирение и ребенок возможно с родителями просят прощения, и исправляют ошибки по договорённости, иначе Возможно физ. наказания, колония, но где трудотерапия,физические наказания(опыт лицея Царского Села), обучение, лечение, пресечение насилия между воспитанниками, беспрекословный авторитет воспитателей - где лучшие люди с большой зарплатой. Возможен досрочный перевод исправившихся в кадеты.
Государство исходит из принципа уважения к семье как основе общества, признаёт первичность семьи по отношению к государству (яйцо курицу не учит).
Я аналогию детей с животными не очень понял.
Но и дети, и даже животные уже являются субъектами права, в отношении них законодательством регулируется достаточно ситуаций.
Однако развитие общественных отношений, изменение социальной обстановки, неэффективность, а порою и противоречивость законодательства в отношении н/л требую безотлагательного введения единого свода законов, касающихся н/л. Пример необходимости, очень грубый, конечно, я в одной из дискуссий приводил (простите за самоцитату): "Итак.
Ваш ребенок, подросток (14-17 лет) подозревается в совершении преступления. Его задерживаю и не бьют(!) в отделении, потому что должны связаться со ювенальной (независимой от МВД(!)) структурой, от которой приедет человек, который, соответственно, должен принять у ментов все материалы по законности (!) задержания, обращения (!) с подозреваемым и т.д. и который позвонит Вам (родителям), как только будет извещён (!) о случившимся, а не тогда (как теперь), когда захочется дежурному по отделению или операм.
Вашего ребенка будет допрашивать не обычный следователь, имеющий дело со взрослыми людьми (в т.ч.уголовниками) и соответствующими методами допроса, а специально обученный (!) детской психологии и ограниченный (!) этими знаниями в средствах сотрудник. В присутствии, разумеется (!), Вас и (или) законного представителя подростка. Затем, если суд, например, всё же избирает меру пресечения до суда в виде ареста, то Ваш ребенок попадает не в тюрьму (!), где уголовная среда и запертые в этой среде подростки, а в реабилитационный центр (!), где с подростками занимается и постоянно находится не мент, а группа гражданских (!) воспитателей-педагогов-психологов-(при необходимости) врачей. Далее Вашего ребенка судит не случайный судья, к которому попало "простенькое дело малолетки" и который подростковую психологию прошёл на 2 курсе юрфака в объеме 20 часов, а квалифицированный юрист, специализирующийся (!) на подростковой преступности (и психологии в т.ч.). И если совершенное преступление влечет наказание, связанное с лишением свободы, то Ваш ребенок попадает не на зону, где либо его то, либо сё, а в закрытый реабилитационный центр, где сотрудники в форме только охраняют периметр (!), а с самими ребятами, разбитыми на небольшие группы до 7 человек, круглосуточно (!) находятся (!) и проводят занятия (!) педагоги, психологи, тренеры и т.д.
Вот такая сказка. Но идти к ней нужно, иначе мы не люди, не цивилизованное общество, иначе у нас нет совести. И начало, как во всём, это - правовая база.
Извините за многословность."
Reply
Юриспруденция должна иметь четкие рамки, во многих областях необходим "правовой вакуум". Одной из таких областей должно быть личная жизнь и взаимоотношения внутри семьи, воспитательные методы. Нравственность не поддается описанию в "правовых" терминах. А ведь ЮЮ это не только суды, но и система разрушения автономности семьи.
"Ваш ребенок, подросток (14-17 лет) подозревается в совершении преступления. Его задерживаю и не бьют(!) в отделении, потому что должны связаться со ювенальной (независимой от МВД(!)) структурой, от которой приедет человек, который, соответственно, должен принять у ментов все материалы по законности (!) задержания, обращения (!) с подозреваемым и т.д. и который позвонит Вам (родителям), как только будет извещён (!) о случившимся, а не тогда (как теперь), когда захочется дежурному по отделению или операм.
А что взрослых оказывается можно бить, а детей нет?
Большинство населения против еще одной дорогостоящей кормушки, достаточно навести порядок в существующей системе МВД. Никакой гарантии нет, что после того как уйдут зарубежные гранты с высокооплачиваемыми интеллигентными грантожерами, отдельная структура не превратится в аналог МВД, ФСИН с далеко идущими последствиями. Поэтому это просто не нужно плодить сущности.
Типичный ошибочный подход современной России, что для того чтобы решить какую то проблему надо создать отдельный орган. Бред, это нигде не работает.
Надо эти деньги потратить на устранение причин, укреплять семью, дать людям работу, возможность проявлять инициативу.
>>Вот такая сказка. Но идти к ней нужно, иначе мы не люди, не цивилизованное общество, иначе у нас нет совести. И начало, как во всём, это - правовая база.
А наказание не должно быть сказкой. Молодой человек, совершивший тяжкое преступление должен понести суровое наказание. Другое дело что исправительные учреждения, кроме наказания должно ограждать подростка от криминальной среды, насилия внутри малолеток, блатных понятий. Для этого возможно достаточно каждому иметь отдельное помещение внутри учреждения общаться с другими во время выполнения исправительных работ.
Вы тут некоторое время писали:
Всё зависит от конкретных мероприятий, подразумеваемых под ЮЮ. Если малолеток не сажать вообще, как это сейчас законодательно регламентировано во Франции, Бельгии, Голландии и т.д. - это категорически неприемлемо. Именно через них сейчас идёт вся диллерская доставка и пушерская торговля наркотиками, часть заказных убийств, о кражах я даже не говорю. Их ведь НЕВОЗМОЖНО посадить, а следовательно, они справедливо ничего не боятся. И исправлять (воспитывать) их также невозможно, поскольку выдернуть из "круга" нет механизма.
Н/летних у нас по первому разу не сажают, если не особо тяжкие. Нормальное, гуманное у нас законодательство. Другое дело, что пенитенциарную систему надо менять - это однозначно.
Я - категорически против ЮЮ в европейском её виде. И детей потеряем, и в безнаказанности захлебнёмся.
Ну просто мои мысли
Reply
Нужно убрать "права детей", Омбудсменов, ООиП сократить и настроить на помощь многодетным, и усыновление сирот.
1)Родительские права неотъемлемы, как и право ребенка на кровную семью и родственников, но человек может признаться что не может исполнять свои обязанности и нуждается в помощи. Ребенок нуждается в кровной семье и поэтому помощь без отрыва от семьи.
2)государство признает право гетеросексуальных людей с детьми на личную жизнь и не вмешивается с профилактикой без добровольного согласия
3) Для криминала в отношении детей есть УК. Для этого надо навести порядок в существующей системе. После исправления психологи, церковь помогают воссоединиться семье, .
4) Детей судят выделенными судьями, если потерпевший готов на примирение (с ним перед этим говорят психологи и он получает псих поддержку для того чтобы простить и забыть), тогда примирение и ребенок возможно с родителями просят прощения, и исправляют ошибки по договорённости, иначе Возможно физ. наказания, колония, но где трудотерапия,физические наказания(опыт лицея Царского Села), обучение, лечение, пресечение насилия между воспитанниками, беспрекословный авторитет воспитателей - где лучшие люди с большой зарплатой. Возможен досрочный перевод исправившихся в кадеты.
Государство исходит из принципа уважения к семье как основе общества, признаёт первичность семьи по отношению к государству (яйцо курицу не учит).
Reply
Reply
Leave a comment