Украинский казус.

Jan 29, 2014 16:45

Изначально я не хотел писать на тему Украины и всех этих околомайданных растанцовок, поскольку и так уже зачётно холиварится рунетик, то о "сапоге святом"(тм) мечтая, то завидуя "военам майдана"(тм). Этого, в принципе, следовало ожидать, бо при общем затишьи в политической театральности ГОРФ-а такие вот события в соседнем государстве смотрятся ярко ( Read more... )

ГОРФ, Украина, Аналитика

Leave a comment

Comments 182

xtrabass January 29 2014, 09:40:08 UTC
Вот что-что, а россияне на майдан никогда не выйдут, они же охранители.
По поводу ЕС/ТС я все время говорил, что лучше ни туда и ни туда.

Reply

philosophoflove January 29 2014, 10:20:50 UTC
а какой толк россиянам выходить на майдан?

Reply

xtrabass January 29 2014, 10:27:51 UTC
А что, все устраивает?

Reply

philosophoflove January 29 2014, 10:32:57 UTC
нет, я спрашиваю про толк выходить на майдан россиянам? Конвертировать эту систему невозможно во что-то более полезное для россиян, не требуется, правительство о том заботится. А переоборудовать её под русских невозможно.

Reply


dobroveda January 29 2014, 09:53:56 UTC
я вот вчера буквально спрашивала у подруги зачем им президент, если все решают майданы?

в молдове пару лет назад было такое примерно как на украине сейчас - и нормально так несколько лет без президента прожили
потом снова назначили президента, вроде как для того, чтобы был у них представитель на переговорах с другими президентами

Reply

karasyatnik January 29 2014, 11:10:05 UTC
"я вот вчера буквально спрашивала у подруги зачем им президент, если все решают майданы?"
Мои аплодисменты. Очень закономерный вопрос.

"потом снова назначили президента, вроде как для того, чтобы был у них представитель на переговорах с другими президентами"
Сильно зависит от функционала данной фигуры. У меня это "круговой" в описаниях. Номинальная представительственная фигура.

Reply

smysloman January 29 2014, 14:59:21 UTC
А президент был убран Европой для того, чтоб Молдову опустить и зачистить под их рынок. Соображать надо.

Reply


gleb314 January 29 2014, 09:57:49 UTC
>>Ну, то есть, если его избрали править, то, может быть, он должен править, а не майданы выслушивать, всё же?

Это прям фраза, способная вызвать внезапное просветление ))) Хорошо сформулировано.

>>государство построено неверно и упирается в противоречие власти и нации

Я бы ещё выделил в отдельную статью крупный бизнес (олигархов). Крупному бизнесу в Украине, судя по всему, на заботы нации плевать. Оффшорные схемы, налоги платятся по минимуму. Таким образом украинская власть, будь у неё даже самые лучшие намерения, получает в виде налогов крохи. И этими крохами она должна накормить бюджетников. Ну, понятное дело, власть ещё что-то из этих крох и себе крысит, в результате чего крох становится ещё меньше. Но даже если бы не крысила - ситуация принципиально бы не изменилась.

Reply

karasyatnik January 29 2014, 12:57:33 UTC
" Крупному бизнесу в Украине, судя по всему, на заботы нации плевать."
Как и в любом капиталистическом государстве на нынешнем этапе развития. То, чего никак не хотят понимать разного рода гитлерофилы и прочие классические нацыки ( я - нацык неклассический).

"Таким образом украинская власть, будь у неё даже самые лучшие намерения, получает в виде налогов крохи. И этими крохами она должна накормить бюджетников."
Ну, вообще, да. Но, разве это не внутренние украинские дела "молодой украинской нации"(тм)?

Меня же вопрос управления государством на живом примере заинтересовал. Есть мнение, что вот такое вот нам готовят адепты РНГ, в котором почти ничё не нужно менять. В отличии от моей схемы.

Reply

gleb314 January 29 2014, 13:45:46 UTC
Так а чем управлять-то, если денег нет (((

Насчет взаимодействия государства и крупного бизнеса - в развитых странах (ЕС, США) эти вопросы как-то налажены. Думаю, причина в том, что для продвижения своих товаров и расширения бизнеса капиталисты нуждаются в сильном государстве. Империализм, короче. Сильное государство обеспечивает рынок сбыта (политическое влияние, навязывание стандартов, обеспечение защиты патентов, копирайтов). А чтобы государство было сильным - бизнес "должен делиться". А в сильном государстве и уровень жизнь рядового наёмного работника выше.

А у периферийных государств нет своей сферы влияния. Олигархи из периферийных государств работают в сферах влияния государств-империалистов. Разумеется, на вторых ролях и на тех условиях, которые согласятся им предоставить государства-империалисты. Поэтому в своём собственном сильном государстве эти олигархи не заинтересованы - оно им не нужно. Точнее нужно, но только в минимальном варианте, чтобы обеспечить непосредственную защиту их собственности от народа.

Reply

karasyatnik January 29 2014, 14:22:11 UTC
"Так а чем управлять-то, если денег нет ((("
Эм-м... Ну, вообще-то, у любого государства есть какие-то деньги. Даже у Вануату, Грузии и Таджикистона.

"Думаю, причина в том, что для продвижения своих товаров и расширения бизнеса капиталисты нуждаются в сильном государстве."
Как, в данном случае, ведут себя киргизы, бразильцы и исландцы, м-м?

"А у периферийных государств нет своей сферы влияния."
А, зачем она жителям государств Мадагаскар, Парагвай и Ангола, например?

"Поэтому в своём собственном сильном государстве эти олигархи не заинтересованы - оно им не нужно. "№
Осталось понять, причём бы тут те самые ширнармассы, которые считают, что на майданах они чё-то для себя мутят.

Reply


philosophoflove January 29 2014, 10:10:07 UTC
Ой жжете) Аж напалмом.) Порадовали, благодарствую)

Reply


ext_2239673 January 29 2014, 12:23:55 UTC
Майдан стоит не за НАТО, США или Европу. Мы здесь НЕ за Бандеру, Шухевича, Тимошенко, Кличко, Порошенко, Тягнибока или Яценюка ( ... )

Reply

karasyatnik January 29 2014, 13:12:13 UTC
Милейший, ваши эмоции понятны, но вы читали ли мой пост? Ну, просто, факультативно интересуюсь...
Поскольку, всё вами скопипащенное никак мой пост не комментирует, на мой взгляд.

Reply

ext_2239673 January 29 2014, 16:18:20 UTC
Буквы не мои. Там в окончании есть фамилия автора, но не впихнулось невпихуемое. А комментов про Майдан после вашей заметки всё равно выше крыши. Очень хотелось докричаться - власть беспредельческая достала.
а противостояние президент- майдан дело такое. И до Янека проходили в президенты разные обещальники. После восседания на трон всё это похеривалось. Янек, как и все "папиредники" наобещал .... гору, а дорвавшись до власти всё пошло с точностью наоборот. На ньом "терпець урвався". Так получилось.
Мы же в постсоветстских образованиях выбираем не президенда, царя или генсека.
в 2004 мы отстояли свой выбор. А значит от ст. Чоп до Хутора - Михайловского живёт не население (хотя и таких немеряно) а народ. Урки + красные директора этого не учли. Вот и замайданило по всей стране.

Reply

karasyatnik January 29 2014, 16:30:28 UTC
Имею мнение, что вы реально не понимаете именно того, чего я написал. Мне это грустно, да. Но, объяснить как-то иначе я не знаю как. Вы пишете ровно то, что я в фленте читаю уже какую неделю. Я пишу о совершенно другом. Как можно что-то тут обсуждать? Затыкаюсь, чтоб вас не раздражать, ага.

Reply


Leave a comment

Up