"А вот Раста, Антимарченк" Не могу согласиться, что эти двое хоть сколько-то сотносимы с ГОРФ-ом. Первого можно в просоветскости пытаться подозревать, второго в имперскости. Ничего в явно охранительской канве я у них не видал. Остальных перечисленных не знаю.
"Особенно тырнет-воен Раста доставляет: "Кавказ будет нашим - и точка"." Так, то имперскость. Точно также и просоветскость проявляется. Ну, я тоже не считаю такую линию по СК верной, но тема явно провокационная и неактуальная.
"Проект "Россия" изначально задумывался как дойная корова." Речь тут может идти только и лишь о государственном устройстве. А, оно за тыщу лет довольно сильно менялось. Ну, для Русских оно не было никогда, но рассматривать кучу разных государств на одной территории, как нечто целое и постоянное, зачем-то проецируя это на население, это мне видится несколько странным подходом.
""Свои" земли русским тоже не принадлежали и вряд ли когда-нибудь будут принадлежать" Да, как бы, тут зависит от самих Русских оно в довольно большой мере. Я бы так уж фатализировать не стал бы, всяко.
"потому что после распада СССР многие процессы в государстве приняли необратимый характер." Это не "какие-то процессы в государстве", это и есть - суть ГОРФ-а. Именно это и нужно изменить. И, необратимость этого, она только для ГОРФ-а фатальна, а люди могут ещё и потрепыхаться.
"Несомненно, "россияне" состоялись как нация - они уже давно общность с единым языком и самосознанием." Есть мнение, что "безнационалы"(тм) есть чуть ли не в любой общности. В больших общностях их больше. Например, по описаниям, в той же Пиндосии, Швеции или в Мелкобритании. Но, однако, есть оно такое и среди небольшеньких народишков и племён. И среди армян есть, и среди азербайджанцев вполне, и среди даже таджиков. Этакие внедиаспорные, приехавшие ещё в СССР-е, "ужесовсемрассеянцы". Ну и что с того? То есть, мне встречается время от времени желание неких "неставшихрассеянцами" определить себя, Васю и половину своих корешей в "труЪрусские", исключив из них всех остальных, но считать это чем-то здоровым я не пытался и не буду пытаться. Причём, всё это, несмотря на немалое количество "именнорассеянцев" вокруг.
"Просто других "героев" в России отродясь не водилось. Людоед на людоеде и людоедом погоняет." Да, валом и других. И героев, и мыслителей, и философов, и просто достойных тружеников и творцов. Кто менее известен, кто более. Кто-то кому-то неприятен оттого, что выполнял приказы кого-то неприятного. Кто-то не той религии был. Кто-то косяков поранул там-сям чуток. Кого-то знать никто не знает. Но, кто ищет дерьмо, то его находит там, где его, казалось бы и быть не может. На этом все фобиии и срачностные темы построены. Все холивары зиждятся на абсолютизировании чего бы-то ни было. Русофобов жалко только слегка, на самом деле. Понятно, что их родители, дедушки и бабушки - мразь, людоеды и проститутки. Рабы, "ватники" и пидарасы. Трудно жить с такой наследственностью и среди враждебного окружения, которое ненавидишь за прошлое, в настоящем и собираешься ненавидеть до разрыва желчного пузыря. Но, что мешает им рвануть туда, где можно будет скрыть, что твоя мама была шлюхой, а папа людоедом, чтобы жить среди нормальных людей? Поэтому, их безволие, не позволяющее им покинуть ареал обитания субъекта их фобии, всяческую жалость к ним убивает и формирует только презрение к слабости этого помёта людоедов и подонков.
"Речь тут может идти только и лишь о государственном устройстве. А, оно за тыщу лет довольно сильно менялось. Ну, для Русских оно не было никогда, но рассматривать кучу разных государств на одной территории, как нечто целое и постоянное, зачем-то проецируя это на население, это мне видится несколько странным подходом."
Несколько раз встречал в Сети историю России, изложенную в двух-трёх абзацах. Но на самом деле можно уложиться в двух словах - "Ресурсная федерация". Государственное устройство страны за тысячу лет несколько раз менялось, но суть России не менялась никогда. Она всегда была только источником ресурсов, не более того.
"Русофобов жалко только слегка, на самом деле. Понятно, что их родители, дедушки и бабушки - мразь, людоеды и проститутки."
У Вас без передёргиваний почти никогда не обходится. Речь была не о родителях, бабушках и дедушках, а о конкретных, "канонизированных" "героях", на которую тусовка Расты и другие "имперцы" так любят пофапать. Но Вас можно понять - когда нет аргументов, остаётся только упражняться в софистике и технично уходить от ответов.
"Речь была не о родителях, бабушках и дедушках" О них, о них... Оно всегда чётко маркирует, когда некто пытается обобщить. Правда, иной раз попадаются отчаянные мерзавцы и отвязные бойцовые подонки, способные на "Да, я тоже мразь и родители мои мрази!"(с). Но, бывает это редко. Обычно любой обобщальщик сливается, как только встаёт дилемма обобщиться с объектом обсирания или вычлениться из него, сведя всё к "Все пидарасы, кроме присутствующих (чтоб не били), меня и моих родных"(тм). И, как правило, уточнение и конкретизация, которое вы зачем-то обозвали "передёргиванием", срабатывает качественно.
"о конкретных, "канонизированных" "героях"" Я ещё раз уточню, что есть персы одиозные, есть специфичные, есть неоднозначные. Первый плевок был по конкретным фамилиям, которые, скажем, я никогда не упоминал, как героические или, даже, значимые. Впрочем, у христиан и монархистов есть свои узкоспециальные пристрастия. Есть они и у имперцев, есть они и у сталинистов, есть они и у гитлерофилов, есть они и у пиндософилов... Но, все эти узкие пристрастия никак не умаляют наличия множества достойных людей. Обсуждать каких-то отдельных персов из прошлого - процедура заманчивая и увлекательная, хоть и дюже холиварная. Однако, никакие отдельные персы неспособны облить гавнищем прошлое целого наРода. Ни перечисленные вами фамилии, ни субъекты фапания иных отдельных фанатов, ни даже ваши дедушка с бабушкой. Поскольку, любые персы из прошлого, это - персы из прошлого, а отнюдь не весь наРод.
"Но Вас можно понять - когда нет аргументов, остаётся только упражняться в софистике и технично уходить от ответов." А мне на что-то нужно отвечать?о_О То есть, вы не хотите ответить, отчего ваши предки - людоеды и мразь, а я должен зачем-то отвечать за то, что кто-то фапает на Гитлера, а кто-то на Берию? Но, оно же нелогично. Вы какие-то кружки по интересам и их религиозные пристрастия (с акцентом на монархию) хотите обсуждать, а конкретно свои конкретно родственные примеры не хотите обсуждать. Отчего-то всякую инородь, типа Гольштейнов вам интересно обсуждать, а своих предков не интересно. Так и мне неинтерсены разного рода (а, иной раз, даже вида) фапатели на хренпоймикого. Вот так вот и получается всё, ага.
"Первый плевок был по конкретным фамилиям, которые, скажем, я никогда не упоминал, как героические или, даже, значимые. Впрочем, у христиан и монархистов есть свои узкоспециальные пристрастия. Есть они и у имперцев, есть они и у сталинистов, есть они и у гитлерофилов, есть они и у пиндософилов..."
Почему бы совсем не обойтись без узкоспециальных пристрастий? Может, лучше не впадать в фанатизм и руководствоваться заповедью "Не сотвори себе кумира"?
"Поскольку, любые персы из прошлого, это - персы из прошлого..."
Ошибка. Для фанатиков эти персы из прошлого - это не просто персы из прошлого, а иконы и пример для подражания. Фанатики любого толка мечтают о том, чтобы ИРЛ пойти по стопам своих кумиров. Общался несколько раз со сталинистами и монархистами и просто охреневал от их предложений по поводу того, "как нам обустроить Россию". Казни, казни и ещё раз казни. Стомахин отдыхает со своим программным лозунгом "Убивать, убивать, убивать" ))
И ещё. Вам не кажется странным, что русские "националисты" в качестве флага используют "имперку" с оккупационной византийской символикой? И мало того, что она оккупационная, так она ведь ещё и черножопая, в общем-то. Предки тиныканделаки и ванькисаввиди занесли на Русь эту срань и ни для кого это не является секретом. Как не является секретом и отношение канделаки и саввиди к русским. Но Раста сказал, что эту символику он признаёт и никто особо не возражал. Лично мне-то наплевать и на Расту, и на его хомячков, но всё-таки "национализм" у его тусы какой-то странный, не находите?
"Отчего-то всякую инородь, типа Гольштейнов вам интересно обсуждать, а своих предков не интересно."
Дурацкая постановка вопроса. Я же не считаю своих предков примерами, достойными для подражания, а гольштейнодрочеры всем стараются навязать культ Романовых.
Но если уж Вам так хочется, чтобы я прошёлся по своим предкам, то так и быть - пройдусь. Все мои предки - православные и совки. Разумеется, русскими я их не считаю - это "россияне" в чистом виде. С общечеловеческими ценностями и всем остальным, что полагается в таком случае.
"Почему бы совсем не обойтись без узкоспециальных пристрастий? Может, лучше не впадать в фанатизм и руководствоваться заповедью "Не сотвори себе кумира"?" Именно так. Причём, мимо той заповеди, которая, так уж вышло, просто совпала со здравым смыслом.
"Для фанатиков эти персы из прошлого - это не просто персы из прошлого, а иконы и пример для подражания." Ну, для крайней степени фанатизма существует соответствующая медицинская квалификация и как бы-то ни было соотноситься с ними не стОит в принципе, тут согласен. Но, большая часть "Ищущих Лидера"(тм) не только не подражает своим кумирам, но и даже толком не представляют себе их. Впрочем, это совершенно иная тема...
"И ещё. Вам не кажется странным, что русские "националисты" в качестве флага используют "имперку" с оккупационной византийской символикой?" Мне это не "кажется", я так считаю. В каком-то старом посте этот вопрос обсуждался плотно. Но, я и считаю, что многие "русские националисты" - вообще непонятно кто и почему. Что по первой части фразы, что по второй.
"Расту, и на его хомячков, но всё-таки "национализм" у его тусы какой-то странный, не находите?" Уклон в имперскость и монархичность. Мне оно тоже видится странным. Но, в нынешней ситуации сбитых ориентиров это куда, как ближе к смыслу, чем какой-нибудь троцкизм-сталенизм или охранительство. В любом случае, конкретика вопроса сильно размыта и точки взглядов и оценок нужно обсуждать и согласовывать. Все быть абсолютно солидарными единомышленниками не могут быть при такой степени замороченности. Пока есть хоть какая-то возможность диалога, её нужно использовать, я считаю. Причём, я уже говорил, что по ряду пунктов, включая СК я с Растой не согласен. Это не понуждает меня клеймить его категорично как-то безвариантно.
"Дурацкая постановка вопроса. Я же не считаю своих предков примерами, достойными для подражания, а гольштейнодрочеры всем стараются навязать культ Романовых" Нормальная постановка. Я своих считаю достойными для подражания и мне это не видится чем-то плохим.
"Все мои предки - православные и совки. Разумеется, русскими я их не считаю - это "россияне" в чистом виде. С общечеловеческими ценностями и всем остальным, что полагается в таком случае." А... Вон оно чё... У меня вот с христианами воцерковленными как-то не сложилось по обоим линиям. А, что такое "совки"(тм) я так до сих пор и не свёл для себя в общее определение. Ничем общечеловеческим отмечены не были, хотя и особой обострённой ксенофобией не страдали (да и повода не было, насолько мне известно). Впрочем, батя был матёрым антисемитом и дед тоже... Но, не думаю, что это как-то может соответствовать "совковости" или, тем более, "общечеловечности".)
Не могу согласиться, что эти двое хоть сколько-то сотносимы с ГОРФ-ом. Первого можно в просоветскости пытаться подозревать, второго в имперскости. Ничего в явно охранительской канве я у них не видал.
Остальных перечисленных не знаю.
"Особенно тырнет-воен Раста доставляет: "Кавказ будет нашим - и точка"."
Так, то имперскость. Точно также и просоветскость проявляется. Ну, я тоже не считаю такую линию по СК верной, но тема явно провокационная и неактуальная.
"Проект "Россия" изначально задумывался как дойная корова."
Речь тут может идти только и лишь о государственном устройстве. А, оно за тыщу лет довольно сильно менялось. Ну, для Русских оно не было никогда, но рассматривать кучу разных государств на одной территории, как нечто целое и постоянное, зачем-то проецируя это на население, это мне видится несколько странным подходом.
""Свои" земли русским тоже не принадлежали и вряд ли когда-нибудь будут принадлежать"
Да, как бы, тут зависит от самих Русских оно в довольно большой мере. Я бы так уж фатализировать не стал бы, всяко.
"потому что после распада СССР многие процессы в государстве приняли необратимый характер."
Это не "какие-то процессы в государстве", это и есть - суть ГОРФ-а. Именно это и нужно изменить. И, необратимость этого, она только для ГОРФ-а фатальна, а люди могут ещё и потрепыхаться.
"Несомненно, "россияне" состоялись как нация - они уже давно общность с единым языком и самосознанием."
Есть мнение, что "безнационалы"(тм) есть чуть ли не в любой общности. В больших общностях их больше. Например, по описаниям, в той же Пиндосии, Швеции или в Мелкобритании. Но, однако, есть оно такое и среди небольшеньких народишков и племён. И среди армян есть, и среди азербайджанцев вполне, и среди даже таджиков. Этакие внедиаспорные, приехавшие ещё в СССР-е, "ужесовсемрассеянцы".
Ну и что с того? То есть, мне встречается время от времени желание неких "неставшихрассеянцами" определить себя, Васю и половину своих корешей в "труЪрусские", исключив из них всех остальных, но считать это чем-то здоровым я не пытался и не буду пытаться.
Причём, всё это, несмотря на немалое количество "именнорассеянцев" вокруг.
"Просто других "героев" в России отродясь не водилось. Людоед на людоеде и людоедом погоняет."
Да, валом и других. И героев, и мыслителей, и философов, и просто достойных тружеников и творцов. Кто менее известен, кто более. Кто-то кому-то неприятен оттого, что выполнял приказы кого-то неприятного. Кто-то не той религии был. Кто-то косяков поранул там-сям чуток. Кого-то знать никто не знает. Но, кто ищет дерьмо, то его находит там, где его, казалось бы и быть не может.
На этом все фобиии и срачностные темы построены. Все холивары зиждятся на абсолютизировании чего бы-то ни было.
Русофобов жалко только слегка, на самом деле. Понятно, что их родители, дедушки и бабушки - мразь, людоеды и проститутки. Рабы, "ватники" и пидарасы. Трудно жить с такой наследственностью и среди враждебного окружения, которое ненавидишь за прошлое, в настоящем и собираешься ненавидеть до разрыва желчного пузыря. Но, что мешает им рвануть туда, где можно будет скрыть, что твоя мама была шлюхой, а папа людоедом, чтобы жить среди нормальных людей? Поэтому, их безволие, не позволяющее им покинуть ареал обитания субъекта их фобии, всяческую жалость к ним убивает и формирует только презрение к слабости этого помёта людоедов и подонков.
Reply
Несколько раз встречал в Сети историю России, изложенную в двух-трёх абзацах. Но на самом деле можно уложиться в двух словах - "Ресурсная федерация". Государственное устройство страны за тысячу лет несколько раз менялось, но суть России не менялась никогда. Она всегда была только источником ресурсов, не более того.
"Русофобов жалко только слегка, на самом деле. Понятно, что их родители, дедушки и бабушки - мразь, людоеды и проститутки."
У Вас без передёргиваний почти никогда не обходится. Речь была не о родителях, бабушках и дедушках, а о конкретных, "канонизированных" "героях", на которую тусовка Расты и другие "имперцы" так любят пофапать. Но Вас можно понять - когда нет аргументов, остаётся только упражняться в софистике и технично уходить от ответов.
Reply
О них, о них... Оно всегда чётко маркирует, когда некто пытается обобщить. Правда, иной раз попадаются отчаянные мерзавцы и отвязные бойцовые подонки, способные на "Да, я тоже мразь и родители мои мрази!"(с). Но, бывает это редко. Обычно любой обобщальщик сливается, как только встаёт дилемма обобщиться с объектом обсирания или вычлениться из него, сведя всё к "Все пидарасы, кроме присутствующих (чтоб не били), меня и моих родных"(тм). И, как правило, уточнение и конкретизация, которое вы зачем-то обозвали "передёргиванием", срабатывает качественно.
"о конкретных, "канонизированных" "героях""
Я ещё раз уточню, что есть персы одиозные, есть специфичные, есть неоднозначные. Первый плевок был по конкретным фамилиям, которые, скажем, я никогда не упоминал, как героические или, даже, значимые. Впрочем, у христиан и монархистов есть свои узкоспециальные пристрастия. Есть они и у имперцев, есть они и у сталинистов, есть они и у гитлерофилов, есть они и у пиндософилов...
Но, все эти узкие пристрастия никак не умаляют наличия множества достойных людей. Обсуждать каких-то отдельных персов из прошлого - процедура заманчивая и увлекательная, хоть и дюже холиварная. Однако, никакие отдельные персы неспособны облить гавнищем прошлое целого наРода. Ни перечисленные вами фамилии, ни субъекты фапания иных отдельных фанатов, ни даже ваши дедушка с бабушкой. Поскольку, любые персы из прошлого, это - персы из прошлого, а отнюдь не весь наРод.
"Но Вас можно понять - когда нет аргументов, остаётся только упражняться в софистике и технично уходить от ответов."
А мне на что-то нужно отвечать?о_О То есть, вы не хотите ответить, отчего ваши предки - людоеды и мразь, а я должен зачем-то отвечать за то, что кто-то фапает на Гитлера, а кто-то на Берию?
Но, оно же нелогично. Вы какие-то кружки по интересам и их религиозные пристрастия (с акцентом на монархию) хотите обсуждать, а конкретно свои конкретно родственные примеры не хотите обсуждать. Отчего-то всякую инородь, типа Гольштейнов вам интересно обсуждать, а своих предков не интересно. Так и мне неинтерсены разного рода (а, иной раз, даже вида) фапатели на хренпоймикого. Вот так вот и получается всё, ага.
Reply
Почему бы совсем не обойтись без узкоспециальных пристрастий? Может, лучше не впадать в фанатизм и руководствоваться заповедью "Не сотвори себе кумира"?
"Поскольку, любые персы из прошлого, это - персы из прошлого..."
Ошибка. Для фанатиков эти персы из прошлого - это не просто персы из прошлого, а иконы и пример для подражания. Фанатики любого толка мечтают о том, чтобы ИРЛ пойти по стопам своих кумиров. Общался несколько раз со сталинистами и монархистами и просто охреневал от их предложений по поводу того, "как нам обустроить Россию". Казни, казни и ещё раз казни. Стомахин отдыхает со своим программным лозунгом "Убивать, убивать, убивать" ))
И ещё. Вам не кажется странным, что русские "националисты" в качестве флага используют "имперку" с оккупационной византийской символикой? И мало того, что она оккупационная, так она ведь ещё и черножопая, в общем-то. Предки тиныканделаки и ванькисаввиди занесли на Русь эту срань и ни для кого это не является секретом. Как не является секретом и отношение канделаки и саввиди к русским. Но Раста сказал, что эту символику он признаёт и никто особо не возражал. Лично мне-то наплевать и на Расту, и на его хомячков, но всё-таки "национализм" у его тусы какой-то странный, не находите?
"Отчего-то всякую инородь, типа Гольштейнов вам интересно обсуждать, а своих предков не интересно."
Дурацкая постановка вопроса. Я же не считаю своих предков примерами, достойными для подражания, а гольштейнодрочеры всем стараются навязать культ Романовых.
Но если уж Вам так хочется, чтобы я прошёлся по своим предкам, то так и быть - пройдусь. Все мои предки - православные и совки. Разумеется, русскими я их не считаю - это "россияне" в чистом виде. С общечеловеческими ценностями и всем остальным, что полагается в таком случае.
Reply
Именно так. Причём, мимо той заповеди, которая, так уж вышло, просто совпала со здравым смыслом.
"Для фанатиков эти персы из прошлого - это не просто персы из прошлого, а иконы и пример для подражания."
Ну, для крайней степени фанатизма существует соответствующая медицинская квалификация и как бы-то ни было соотноситься с ними не стОит в принципе, тут согласен. Но, большая часть "Ищущих Лидера"(тм) не только не подражает своим кумирам, но и даже толком не представляют себе их. Впрочем, это совершенно иная тема...
"И ещё. Вам не кажется странным, что русские "националисты" в качестве флага используют "имперку" с оккупационной византийской символикой?"
Мне это не "кажется", я так считаю. В каком-то старом посте этот вопрос обсуждался плотно. Но, я и считаю, что многие "русские националисты" - вообще непонятно кто и почему. Что по первой части фразы, что по второй.
"Расту, и на его хомячков, но всё-таки "национализм" у его тусы какой-то странный, не находите?"
Уклон в имперскость и монархичность. Мне оно тоже видится странным. Но, в нынешней ситуации сбитых ориентиров это куда, как ближе к смыслу, чем какой-нибудь троцкизм-сталенизм или охранительство. В любом случае, конкретика вопроса сильно размыта и точки взглядов и оценок нужно обсуждать и согласовывать. Все быть абсолютно солидарными единомышленниками не могут быть при такой степени замороченности. Пока есть хоть какая-то возможность диалога, её нужно использовать, я считаю. Причём, я уже говорил, что по ряду пунктов, включая СК я с Растой не согласен. Это не понуждает меня клеймить его категорично как-то безвариантно.
"Дурацкая постановка вопроса. Я же не считаю своих предков примерами, достойными для подражания, а гольштейнодрочеры всем стараются навязать культ Романовых"
Нормальная постановка. Я своих считаю достойными для подражания и мне это не видится чем-то плохим.
"Все мои предки - православные и совки. Разумеется, русскими я их не считаю - это "россияне" в чистом виде. С общечеловеческими ценностями и всем остальным, что полагается в таком случае."
А... Вон оно чё... У меня вот с христианами воцерковленными как-то не сложилось по обоим линиям. А, что такое "совки"(тм) я так до сих пор и не свёл для себя в общее определение. Ничем общечеловеческим отмечены не были, хотя и особой обострённой ксенофобией не страдали (да и повода не было, насолько мне известно). Впрочем, батя был матёрым антисемитом и дед тоже...
Но, не думаю, что это как-то может соответствовать "совковости" или, тем более, "общечеловечности".)
Reply
Leave a comment