Тема про фантазии и иллюзии образованцев
В одном из блогов я опять попал на дискуссию про социализм с человеком, который дико погряз в иллюзиях, основанных на патогенных мемах современной фашистской пропаганды.
Чтобы каждый раз не воспроизводить все высказывания по-новой - ( выкладываю конспект тут )
Чтобы каждый раз не воспроизводить все высказывания по-новой - ( выкладываю конспект тут )
Но согласиться, встать на вашу позицию - не могу, не смогу никогда. И не только я один, к счастью.
Вы пишете: "абсолютно игнорируя тот факт, что любая идеология - только инструмент власти, предназначенный держать стадо под названием "народ" в угодных этой власти рамках".
Человеческая, коммунистическая идеология: из толпы (стада) полуживотных, из рабов, из безграмотных лапотников-християн и вшивых/грязных (в прямом смысле) прочих ПОДДАННЫХ эксплуататорского государства Старого мира - ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ. И не "чудеснымЪ образомЪ", а МАТЕРИАЛЬНО. Ну, а бытие - определяет всегда сознание. И воспитывает коммунистическая идеология, постоянно, от колыбели до могилы, чтобы человеческое общество шло вперёд, к Коммунизму (высшеобщинному человеческому обществу, строю), а не назад, в животный Старый мир. И Советская власть (согласно Советской Конституции 1936 года): самая демократическая (настоящая демократическая) власть в мире. И грандиозное творчество, трудовые и боевые подвиги масс, великие успехи в промышленности и сельском хозяйстве, науке, культуре, образовании, медицине: БЫЛИ при государстве Диктатуры пролетариата, стремящегося в Коммунизм. И чувство ХОЗЯИНА своего завода, фабрики, колхоза, села, деревни, города, области, края, республики, страны - БЫЛО у людей.
При здоровом социализме: скрытая реставрация капитализма и тем более легальная реставрация капитализма - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НЫ.
А вот дезорганизация социалистического строительства: была, после хрущёвского верхушечного переворота. Враг движения к Коммунизму - оказался ВНУТРИ, на самом верху СССР и КПСС, народ этого не ожидал (потому, что ДОВЕРЯЛ Компартии большевиков и Советской власти СССР, Компартия и Советская власть это доверие ЗАСЛУЖИЛИ).
"Коммунистам, вообще ЛЮДЯМ: урод Хрю-хрю-хрющёв (животное он был, увы, маскировавшийся в человека и коммуниста) нанёс удар в спину. И наоборот, воодушевились этим всякие животные-звери, почувствовавшие, что получили свой шанс для реванша." ("Про людей, животных-зверей и поганых овец." http://aleksej-cccp.livejournal.com/413376.html )
Да, пришли НЕ к Коммунизму, а вернулись в ещё худший, чем был, Старый мир.
Но это не значит, что ЛЮДЯМ надо вывешивать белые флаги и капитулировать перед ЖИВОТНЫМИ.
Reply
Однако... "Человеческая, коммунистическая идеология: из толпы (стада) полуживотных, из рабов, из безграмотных лапотников-християн и вшивых/грязных (в прямом смысле) прочих ПОДДАННЫХ эксплуататорского государства Старого мира - ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ"... Которые продали эту идеологию при первой же возможности. И не "людей" она делало, а работников необходимой квалификации, для того, чтобы эта власть осталась при данных исторических условиях. И не надо кивать на Хрущёва, Брежнева и иже с ними. Деятельность того же Хрущёва при Брежневе была благополучно оплёвана и что изменилось? Что, вернулись к строительству коммунизма? Как бы не так. Когда верхушка поняла, что коммунизма не получается, быстренько понизили планку до "развитого социализма". Может вы не помните, как в те времена за редким исключением не было кухни, на которой не ругались бы и в сторону власти, и в сторону идеологии. А почему собственно, если как вы утверждаете коммунистическая идеология настолько сильна? А может просто народ устал верить в сказки? Может народ живёт здесь и сейчас, а не в вымышленном будущем типа: "через четыре года здесь будет город-сад..."? И жить, и кушать народу хочется сейчас, а не в неопределённом будущем. Вы так и не поняли, что социалистическое государство - высшая стадия капитализма. Не государственно-монополистический капитализм, а чисто государственный, когда конкуренты в виде монополий убраны и есть только один монополист - государство и государственная власть. И естественным образом эта власть, а точнее люди, стоящие у той власти, за всю историю СССР никогда не менялась. Только в результате заговоров или смерти властьпридержащих. Вам в голову не приходит встать над идеологией, посмотреть на всю историю человечества на этом шарике и сделать выводы, как это всё работает и разобраться, почему именно так. Ибо идеологические шоры просто не позволяют вам это сделать. Какая разница рабом какой системы вы являетесь: капиталистической, социалистической или какой-то ещё? Если вы не у власти, то вы раб системы. И встать над идеологией, оправдывающей эту систему вы не в состоянии. Вы можете только сменить идеологию одну на другую, оставаясь рабом по своей сути (самоидентифицирующее название здесь роли не играет). Да и находясь у власти - раб власти, ибо получив её вы никогда не сможете от неё отказаться, кроме как по принуждению. А поэтому вы не в состоянии понять, что всё, что происходит с человечеством, происходит в соответствие с законами природы, а не надуманными социально-идеологическими наворотами. Впрочем, обслуживающий персонал нужен при любой системе. У него есть свои функции, которые он достаточно хорошо выполняет и его нужно много. Так что вы вполне находитесь на своём месте. :)
Reply
И я выше в комментариях всё сказал. "Умный - поймёт", это моя любимая поговорка.
А по поводу "Может народ живёт здесь и сейчас, а не в вымышленном будущем типа: "через четыре года здесь будет город-сад..."? И жить, и кушать народу хочется сейчас, а не в неопределённом будущем": я уже приводил цитату Сталина: «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического общества на базе высшей техники». И ЭТО - БЫЛО. Вы просто не жили ТОГДА. Я не жил тогда тоже. Но я имел счастье разговаривать с теми, кто жил тогда. И кто, несмотря на возраст, болезни, старые раны: встал на борьбу с легальной реставрацией капитализма (тогда, когда молодые и средних лет граждане глядели в рот мистеру Горби и ЕБНу с их шайками лжецов-обманщиков).
И вот ещё, от товарища Балаева: "И в подарок - шикарная цитата из И.В.Сталина. Особенно хочется эту цитату "подарить" любителям уравниловки и брежневятины:
"Такого социализма, при котором все люди получали бы одну и ту же плату, одинаковое количество мяса, одинаковое количество хлеба, носили бы одни и те же костюмы, получали бы одни и те же продукты в одном и том же количестве,- такого социализма марксизм не знает. Марксизм говорит лишь одно: пока окончательно не уничтожены классы, и пока труд не стал из средства для существования первой потребностью людей, добровольным трудом на общество, люди будут оплачиваться за свою работу по труду. «От каждого по его способностям, каждому по его труду», - такова марксистская формула социализма, т. е. формула первой стадии коммунизма, первой стадии коммунистического общества. Только на высшей стадии коммунизма, только при высшей фазе коммунизма каждый, трудясь в соответствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Совершенно ясно, что разные люди имеют и будут иметь при социализме разные потребности. Социализм никогда не отрицал разницу во вкусах, в количестве и качестве потребностей. Прочтите, как Маркс критиковал Штирнера за его тенденции к уравниловке, прочтите марксову критику Готской программы 1875 г., прочтите последующие труды Маркса, Энгельса, Ленина, и Вы увидите, с какой резкостью они нападают на уравниловку. Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ мышления, психологию делёжки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского «коммунизма». Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе коммунизм люди вроде примитивных «коммунистов» времён Кромвеля и французской революции. Но марксизм и русские большевики не имеют ничего общего с подобными уравниловскими «коммунистами»". http://p-balaev.livejournal.com/259839.html
Думаю, комментарии дальнейшие излишни.
Reply
Так я помогу. Если стадо баранов обозвать львиным прайдом, то они не станут хищниками и не начнут охотиться на травоядных. Если стаю обезьян обозвать человеческим социумом, то они всё равно будут демонстрировать поведение, свойственное обезьянам. А как ведут себя обезьяны в ситуациях смены вожака? Именно так и ведут. Приближённые к новому вожаку - радуются и унижают предыдущих особо приближённых, а остальные, которым ничего не светит, сидят в сторонке и наблюдают, чем всё это кончится. Им похрен под чьим "руководством" жить. Что? Не похоже?
Так вот к чему я... Всегда, начиная с обезьяньей стаи в человском социуме (и не только) существует Власть и остальная Толпа, которой эта Власть управляет и которая эту Власть обслуживает. Так было, есть и будет, какие бы ярлыки не клеили на человские социальные отношения, первобытно-общинные, рабовладельческие, капиталистические, социалистические или какие другие. Человечество было, есть и будет в основе своей обезьяньей стаей. Это Закон Природы. И никакими цитатами вы его не измените. И любой строй, выходящий за социальные роли обезьяньей стаи, либо не достижим, либо обречён на провал.
Reply
Я привёл цитаты марксиста-ленинца, выдающегося практика (Героя Социалистического Труда, кстати) и теоретика строительства Нового мира (социализма, Коммунизма) Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина), потому, что они лучше моих слов говорят о том, что БЫЛО и какие цели ДОЛЖНЫ БЫТЬ у социализма.
"Почему результат красивых цитат в реальности именно таким образом проявился в 91-93 годах? Где был тот народ, воспитанный на коммунистической идеологии?"
Потому, что в 1991 и тем более в 1993 году Сталина и Коммунистической партии большевиков НЕ было давно уже у власти и даже как политической (организованной) силы.
Потому, что БЫЛО вот ЭТО: "1954 - 1964 г.г. Дезорганизация социалистического строительства.
1965 - 1985 г.г. Скрытая реставрация капитализма.
1986 - 19.. г.г. Легальная реставрация капитализма".
Потому, что БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ.
"Общенародный советский народ" - это уже не советский народ государства Диктатуры пролетариата. Как "общенародная КПСС", "общенародный ВЛКСМ": это не Компартия большевиков и не Ленинский большевистский Комсомол.
Потому, что коммунистического ВОСПИТАНИЯ в ревизионистском "общенародном СССРе", где НЕ БЫЛО реального движения к Коммунизму и настоящего, здорового социализма, а были сначала дезорганизация социалистического строительства, потом скрытая реставрация капитализма, а потом легальная реставрация капитализма ("Операция Перестройка"): НЕ БЫЛО, была ВИДИМОСТЬ комвоспитания и МАНТРЫ (прикрывающие дезорганизацию и реставрацию).
Вы что, не знали этого?
"Почему не вышел и не заявил своим "выбранным" правителям: "Стоп, ребята!Вас не туда понесло. Возвращаемся к построению коммунизма!"
Были (и ОЧЕНЬ В МАЛОМ КОЛИЧЕСТВЕ) марксисты, коммунисты, комсомольцы, ветераны-сталинцы, честные неравнодушные люди, энтузиасты, которые ДО 1991 года объединялись СНИЗУ в общественные организации типа нинаандреевской "Единство - за ленинизм и коммунистические идеалы" (в дальнейшем - "Большевистская платформа в КПСС"), "Движение Комммунистическая Инициатива" (Тюлькина-Анпилова), после августа 1991: создавали ВКПБ, РКРП, движение "Трудовая Россия", которые с 7 ноября 1991 года вышли на улицы и Столицы, и городов, сёл, получая ОМОНовскими дубинками по башке, а в 1993 году - и пули, и снаряды.
Дезориентированные-деидеологизированные "общенародные граждане" (большинство): были цинично обмануты реставраторами капитализма-предателями, а потом: ограблены, лишены СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ОСТАТКОВ социалистических прав, гарантий, остатков Советской Конституции, остатков Советской власти, лишены и независимого единого ГОСУДАРСТВА СССР.
Строительство Нового мира под руководством Хрущёва и хрущёвцев, потом - Брежнева и брежневцев, которых называли ортодоксальные коммунисты ревизионистами: пошло не в Коммунистическое светлое Будущее, а в "перестройку", потом - и вообще в реставрацию капитализма в странах соцлагеря (сначала), а потом и в СССР. Наступил конец коммунистического, рабочего, антифашистского, антивоенного, национально-освободительного движений, ориентировавшихся на КПСС и СССР. Демонтированы-уничтожены страны социалистического блока СЭВ и Варшавского Договора, демонтирован-уничтожен СССР. Старый мир: временно одержал победу над Новым.
И что?
"Человечество было, есть и будет в основе своей обезьяньей стаей. Это Закон Природы"?
То есть "Иван, сдавайся, сопротивление бесполезно"?
Вы - пропагандист КАПИТАЛИЗМА?
Что вы ТУТ делаете тогда?
Reply
Не надо мне рассказывать истории про все эти годы. Я жил тогда и принимал участие во всём, что тогда происходило. А тем более пытаться задолбать цитатами. У меня иммунитет, выработанный ещё в те годы. Ибо уже тогда я предпочитал смотреть, думать и делать выводы, а не поддаваться голимой пропаганде.
И с какого перепою вы решили, что я пропагандирую капитализм? Я его что, где-то похвалил или ещё как-то поддержал? Но и коммунистическую идею я так же не поддерживаю исключительно из-за её утопизма. Я предпочитаю быть сторонним наблюдателем. Люди - такие забавные зверушки... :))
И ТУТ - это где? Вообще-то я в ЖЖ у Мергена, а не на вашей вотчине. А в подобные обсуждения влезаю только потому, что Мерген, в отличие от вас, в силу некоторых своих особенностей вполне способен понять, о чём я говорю. Если захочет... 8D И чисто приятельские пикировки на эту тему (и не только) у нас с ним идут уже не один год.
Reply
Конечно.
Я ж не такой древний человек, который "паровоз видел"(с). :-)
Но В КУРСЕ, что (повторю вышесказанное): коммунистического ВОСПИТАНИЯ в ревизионистском "общенародном СССРе", где НЕ БЫЛО реального движения к Коммунизму и настоящего, здорового социализма, а были сначала дезорганизация социалистического строительства, потом скрытая реставрация капитализма, а потом легальная реставрация капитализма ("Операция Перестройка"): НЕ БЫЛО, была ВИДИМОСТЬ комвоспитания и МАНТРЫ (прикрывающие дезорганизацию и реставрацию).
И "материалы очередного съезда или Пленума ЦК", в которых была ЛОЖЬ о "культе личности Сталина", о "возвращении к ленинским принципам в партии и государстве", о "суде над английским шпионом и врагом народа Берия", о "мудрых решениях партии и правительства" в ЭКОНОМИКЕ (то есть об ОТКАЗЕ от великолепной Сталинской экономической модели народного хозяйства СССР, об отказе от Сталинского Крепкого и Независимого Рубля СССР, о ВОЛЮНТАРИЗМЕ-хрущевизме-совнархозности, о внедрении капиталистических механизмов брежневщины-косыгинщины, обо всём этом говорится в "ДЕМОНТАЖ. Как КПСС разрушала социализм в СССР." http://aleksej-cccp.livejournal.com/201203.html ), в результате этих деяний ТУПЫХ ДУРАКОВ и ЗАМАСКИРОВАННЫХ ВРЕДИТЕЛЕЙ-ВРАГОВ социализма и было в ревизионистском-антисталинском СССРе НЕ "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического общества на базе высшей техники", а уродство - грубейшие отступления от устоев социализма. И люди НЕ верили "коммунистической" (вернее - КПССовской) пропаганде, словам с хрущёвско-брежневских трибун, смеялись над ними, матерились в их адрес, потому, что СЛОВА расходились с РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ. При Сталине - этого не было, было, наоборот, ЕДИНСТВО СЛОВ и ДЕЛ.
Вот такие "пироги".
"И с какого перепою вы решили, что я пропагандирую капитализм?"
Каждый ПРОТИВНИК Научного Коммунизма: льёт воду на мельницу капитализма, является его (капитализма) вольным или невольным пропагандистом.
Или диктатура пролетариата - или диктатура буржуазии. Третьего нет и не было, и не будет. Так говорил Ленин. И был абсолютно прав. В чём мы все убедились на горьком опыте в реалиях.
"Я предпочитаю быть сторонним наблюдателем. Люди - такие забавные зверушки... :))"
Вы думаете, "за вами не придут", чтобы утилизировать? Или у вас есть гарантированное "местечко на Ковчеге"?
"И ТУТ - это где? Вообще-то я в ЖЖ у Мергена, а не на вашей вотчине."
Товарищ - хозяин блога: сторонник марксизма-ленинизма. Поэтому ваш антимарксизм-антиленинизм, ваш антикоммунизм: ТУТ неуместен.
Впрочем, если вы имеете право пропаганды антимарксизма-антиленинизма, антикоммунизма, реакционного социал-дарвинизма зоологического ТУТ по причине приятельских отношений с тов. Карамергеном: ну, я тут ничего не могу (к сожалению) сделать. У каждого человека есть свои недостатки и слабости, вот могу что только сказать уважаемому товарищу К.
Reply
Leave a comment