Мне кажутся две вещи по поводу Вашего, безусловно, интересного поста и все Вашей позиции. Во-первых, Вы всегда оставляете за рамками фактор политики. Но политические риски (краткосрочные или среднесрочные) могут сильно сдвинуть ситуацию по оси хорошо-плохо. И потом, что есть хорошо? Распад России (не обсуждаю реалистичности этого сценария) - в Вашей системе координат это хорошо или плохо? Или никак? Таких геополитических вопросов можно задать много. Далее, милитаризация экономики, ведущая к росту ВВП, но фактически изымающая наиболее качественные ресурсы из экономики - это хорошо или плохо про формально растущем ВВП?
Это было про политику и геополитику. Теперь о другом. Наверное, здесь кроются психологические корни массового пессимизма среди экспертов. К примеру, искусственное (силовое) уничтожение рынков в интересах ритейлеров, в которых резко падает не только ассортимент, но и качество продуктов. Кстати, на ВВП это не отражается. Но все-таки это безобразие, подавление конкуренции. Массовое беззаконие, творимое "государевыми людьми" - это улучшает ожидания? На ВВП не влияет, да. А может быть, и влияет, только трудно измерить. Короче, обыденная жизнь дает много поводов для пессимизма, причем, именно для экспертов, которые, что бы про них ни говорили, являются наиболее осведомленной частью общества. А этот пессимизм действует не только на психологию экспертов, но и не всегда измеряемыми путями на реальный ВВП. Исходя из этого и возникает вопрос: что есть хорошо в Ваших рамках соотнесения, и что остается за пределами этих рамок? Нет ли там связанных с экономикой явлений, которые остаются за этими рамками, которые все же влияют на ВВП. Вот большевистская революция - это политическое явление, но она привела к падению ВВП на две трети и массовому голоду. В 1916 году никто и представить себе такого не мог. Как сейчас в Украине по сравнению с Украиной ноября 2013 года. Это все Вы считаете невозможным, или рассматриваете теоретическую модель, в которой эти факторы элиминированы, хотя в реальной жизни они возможны?
не всегда я оставляю за рамками фактор политики, и стараюсь учитывать самые разные события, когда пытаюсь понять, что происходит и каковы вероятные сценарии развития событий. Я их учитываю, чтобы максимально приблизиться к пониманию правильного сценария.
Совсем другое дело, когда интерпретация политических событий толкает к тому, чтобы называть белое черным, то есть отрываться от жизни. Если мне не нравится, например, Лукашенко, я все равно не буду утверждать, что ВВП Беларуси обязательно перестанет расти. Или говорить, что за последние 25 лет экономика Беларуси росла хуже всех из бывших пролетариев. Я знаю, что там высокая инфляция, много перекосов итд итп, но про ВВП обманывать не буду. Это простой пример.
определение "хорошо" здесь было намеренно узким, примитивным, поскольку в начале все было сознательно сведено к прогнозу ВВП. К сожалению, у очень известных российских и западных экономистов часто можно встретить суждения и утверждения, ничего общего не имеющими с реальностью. Экономисты эту ересь обсуждают годами, пишут статьи, выступают с ней на конференциях, набиваются в советники компаниям и правительствам.
В конце записи был небольшой заход на более сложные дебаты о том, как быстро или медленно идут реформы. Можно добавить рассуждения о волатильности. Или пойти по пути определений качества жизни или даже счастья, как тут уже сказали. Простор для обсуждения не ограничен, и Ваши замечания принимаются.
ВВП ГДР рос, и это не было липой. Росла и капитальная стоимость экономических объектов этой страны. Но после объединения германий оказалась, что вся капитальная стоимость ГДР измеряется отрицательной величиной (оговариваю, что я не специалист по ГДР). Не знаю, корректен ли будет следующий пример. Одна страна производит современные локомотивы, а другая устаревшие паровозы, наращивая выпуск последних и постепенно улучшая их качество. Эти паровозы страна честно плюсует в ВВП, и получается, что она растет не хуже соседа (см. мой пост "Экономика закрытых систем). Но это присказка, сказка идет чередом. Допускаю, что для хорошего паровоза нужны высокоточные детали из хорошей легированной стали. Они тоже включаются в ВВП. Детали сами по себе хороши, но они встроены в локальную (внутристрановую) технологическую цепочку. Да, в прежней стране они обладали ценностью. Но оказавшись в новой технологической среде, они утратили ценность, а капитальная стоимость производившего их завода стала отрицательной. Я согласен, что подобные издержки (ошибки инвестирования) бывают в любой стране с открытой рыночной экономикой, но в стране с закрытой экономикой их доля катастрофически растет. И не всегда потому, что они плохи, а зачастую потому, что не востребованы в иной технологической среде. Не происходит ли это в Белоруссии? Не происходит ли это и у нас в части госинвестиций? Строительство олимпийского комплекса было включено в ВВП, а что с ним стало теперь - недавно писали. Я даже могу, не имея эксклюзивной информации, воссоздать логику создания сочинского комплекса. Как ни странно, я думаю, что ключевую роль сыграло лоббирование санаторных врачей и местных властей, мечтавших о возврате круглогодичной заполняемости, которая обеспечивалась чуть ли не насильственным впариванием дотируемых (почти бесплатных) путевок. Вы написали, что даже не любя Лукашенко, профессиональный долг заставил бы Вас написать, что ВВП Белоруссии растет. Это честная профессиональная позиция, но по настоящему ли она глубока, чтобы быть подлинно честной?
можно спорить о качестве инвестиций, точности цифр, нужности или ненужности какой-то части ВВП. С этой точки зрения, кстати, критикуются данные 1989 года по ВВП России, Польши и других стран. А точка отсчета 1989 года единственное, что делает темпы роста Польши "звездными".
Похожие претензии, но в гораздо меньшем масштабе, можно предъявить не только беларуси. Например, нужен ли был весь докризисный финансовый сектор в Великобритании? 5% ВВП исчезло и не вернулось. Или нужны ли все юристы сша, которые почему-то получают/производят в три раза больше юристов в канаде или австралии? В Беларуси хорошая статистика, ВВП по ППС оценивался международными экспертами. Поэтому я себя достаточно уверенно чувствую, пользуясь официальной статистикой.
Странные у вас источники - "официальная статистика". Конечно, пользуясь советской статистикой можно быть спокойным и даже оптимистом. Всё-таки прав был Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороняя"!
Говоря прямо и без обиняков - и без обид - люди, придерживающиеся интерпретации, подобных Вашим, как мухи в янтаре: вроде все где надо и на месте, а на деле навечно так натюрморт.
Поскольку содержательная аргументация даже в минимальном виде отсутствует, я воспринимаю Ваш коммент, как оскорбление (возможно, проплаченное). Но поскольку журнал не мой, от дальнейшего воздержусь.
сомневаюсь, что наш болгарский друг хотел Вас обидеть :) он старается поддерживать свой русский в отличном состоянии, использует образные выражения. Есть в жж нездоровые люди, которые вроде бы аргументы предлагают и мысли какие-то из себя выдавливают, но делает это с главной целью обидеть. Копнешь аргументы и мысли, а они совсем глупые, только для маскировки. sokol не такой, не обижайтесь.
Он, например, подсказал тут, что Беларусь обгоняет Польшу не только по темпам роста ВВП, но и по уровню счастья, то есть более широкому набору показателей.
Никто же не обиделся, когда Вы назвали статистику Беларуси советской, когда она лучше многих стран ЕС. Искаженные цены есть в США, например, на услуги здравоохранения и на обучение. Или на нефть и газ они намного меньше европейских. Есть там мосты в никуда, откаты и коррупция в строительстве и помощи жертвам ураганов. Пилят военные расходы. В европе пилят гранты богатых стран бедным.Есть примеры Греции, Португалии, Болгарии, Румынии, где много неэффективных расходов, инвестиций ип. Между странами много сходства, потому что везде живут люди. Ненужные товары и услуги можно найти не только в Беларуси и России, а и в огромном числе других стран.
Value is what U getsokol_888April 26 2015, 10:27:08 UTC
Я же изрично оговорил, что без обид и чисто так , к слову. Если Ви мне на слово не верите, то какая ещо аргументация. А оскорбляться ето конечно Ваше право, хотя повторюсь, что в моих намерениях обижать Вас не входило, посколку у нас всех своих всяких интерпретации, но они, в общем и лучшем, не мы. Ето интерпретация для человека, а не наоборот, все таки ).
Ситуация с ГДР была сильно политизирована и это вообще особый случай - объединялись 2 страны на существенно разном технологическом уроне. Тот же Китай как то не горевал относительно "отрицательной стоимости своих экономических активов" и вообще относительно своей экономической отсталости (с технологиями там дело обстояло в разы хуже чем в ГДР). Просто тупо клепал и продавал по той цене за которую покупают используя все имеющиеся у него производственные мощности. А в результате мы имеем просто образцовый пример почти взрывного роста экономики. При этом хотя никакой переоценки ВВП не производилось и мы наблюдаем его поступательный рост без какого либо обнуления.
Я хочу отметить главную мысль, касающуюся Вашей реплики: если развитая, но изолированная экономика вдруг попадает в столь же развитую, но иную технологическую и конкурентную среду, которая на порядок больше ее по масштабам, ее активы обнуляются. В долгосрочном периоде они более или менее восстановятся, но не скоро. Вопрос о различиях в техническом уровне -это другой вопрос, он проще, и я его не рассматриваю.
Обнуление происходит только в рамках либеральной модели. Если открытие и либерализация проводятся в управляемом режиме при правильном выборе стратегии и мудром руководстве вполне может получиться как в Китае. Основная проблема СССР и его приемников в том, что высшая управленческая верхушка была неспособна к принятию стратегических решений. А стала она именно такой в силу специфики социалистической системы (плановая экономика приводит к вымыванию стратегов из управленческой вертикали).
Вы правы. Остается ответить на вопрос, на что больше похоже руководство современной России. А также, к примеру, Белоруссии и Северной Кореи. В отношении последней я бы не стал говорить об отсутствии у их руководства стратегического мышления. Просто ситуация зашла столь далеко, что стратегией стало продержаться как можно дольше. Но главный вопрос, который обсуждается - это, конечно, о качестве руководства России. Я бы не сказал, что Крым и Донбасс были мудрыми стратегическими решениями. И это не какая-то мелкая ошибка. Это обременение (в разных смыслах) на десятилетия, и еще неизвестно, чем все закончится.
Существует общемировая технологическая среда. Отгораживание от нее требует, как я уже писал в "Экономике закрытых систем", использования при подсчете ВВП некого дефлятора, который - я это хорошо понимаю - очень трудно подсчитать. Не кажется ли Вам, что в Белоруссии, в России, а тем паче в Северной Корее этот дефлятор годами накапливался, и в случае Северной Кореи (а возможно и Белоруссии) обесценил капитальную стоимость ее активов или даже свел ее к отрицательной величине. Между тем, даже в Северной Корее есть свои локальные производственно-технические достижения.
Это было про политику и геополитику. Теперь о другом. Наверное, здесь кроются психологические корни массового пессимизма среди экспертов. К примеру, искусственное (силовое) уничтожение рынков в интересах ритейлеров, в которых резко падает не только ассортимент, но и качество продуктов. Кстати, на ВВП это не отражается. Но все-таки это безобразие, подавление конкуренции. Массовое беззаконие, творимое "государевыми людьми" - это улучшает ожидания? На ВВП не влияет, да. А может быть, и влияет, только трудно измерить. Короче, обыденная жизнь дает много поводов для пессимизма, причем, именно для экспертов, которые, что бы про них ни говорили, являются наиболее осведомленной частью общества. А этот пессимизм действует не только на психологию экспертов, но и не всегда измеряемыми путями на реальный ВВП. Исходя из этого и возникает вопрос: что есть хорошо в Ваших рамках соотнесения, и что остается за пределами этих рамок? Нет ли там связанных с экономикой явлений, которые остаются за этими рамками, которые все же влияют на ВВП. Вот большевистская революция - это политическое явление, но она привела к падению ВВП на две трети и массовому голоду. В 1916 году никто и представить себе такого не мог. Как сейчас в Украине по сравнению с Украиной ноября 2013 года. Это все Вы считаете невозможным, или рассматриваете теоретическую модель, в которой эти факторы элиминированы, хотя в реальной жизни они возможны?
Reply
Совсем другое дело, когда интерпретация политических событий толкает к тому, чтобы называть белое черным, то есть отрываться от жизни. Если мне не нравится, например, Лукашенко, я все равно не буду утверждать, что ВВП Беларуси обязательно перестанет расти. Или говорить, что за последние 25 лет экономика Беларуси росла хуже всех из бывших пролетариев. Я знаю, что там высокая инфляция, много перекосов итд итп, но про ВВП обманывать не буду. Это простой пример.
определение "хорошо" здесь было намеренно узким, примитивным, поскольку в начале все было сознательно сведено к прогнозу ВВП. К сожалению, у очень известных российских и западных экономистов часто можно встретить суждения и утверждения, ничего общего не имеющими с реальностью. Экономисты эту ересь обсуждают годами, пишут статьи, выступают с ней на конференциях, набиваются в советники компаниям и правительствам.
В конце записи был небольшой заход на более сложные дебаты о том, как быстро или медленно идут реформы. Можно добавить рассуждения о волатильности. Или пойти по пути определений качества жизни или даже счастья, как тут уже сказали. Простор для обсуждения не ограничен, и Ваши замечания принимаются.
Reply
Reply
Похожие претензии, но в гораздо меньшем масштабе, можно предъявить не только беларуси. Например, нужен ли был весь докризисный финансовый сектор в Великобритании? 5% ВВП исчезло и не вернулось. Или нужны ли все юристы сша, которые почему-то получают/производят в три раза больше юристов в канаде или австралии? В Беларуси хорошая статистика, ВВП по ППС оценивался международными экспертами. Поэтому я себя достаточно уверенно чувствую, пользуясь официальной статистикой.
Reply
Всё-таки прав был Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороняя"!
Reply
Reply
Reply
Он, например, подсказал тут, что Беларусь обгоняет Польшу не только по темпам роста ВВП, но и по уровню счастья, то есть более широкому набору показателей.
Никто же не обиделся, когда Вы назвали статистику Беларуси советской, когда она лучше многих стран ЕС. Искаженные цены есть в США, например, на услуги здравоохранения и на обучение. Или на нефть и газ они намного меньше европейских. Есть там мосты в никуда, откаты и коррупция в строительстве и помощи жертвам ураганов. Пилят военные расходы. В европе пилят гранты богатых стран бедным.Есть примеры Греции, Португалии, Болгарии, Румынии, где много неэффективных расходов, инвестиций ип. Между странами много сходства, потому что везде живут люди. Ненужные товары и услуги можно найти не только в Беларуси и России, а и в огромном числе других стран.
Reply
Reply
слово не верите, то какая ещо аргументация.
А оскорбляться ето конечно Ваше право, хотя повторюсь, что в моих намерениях обижать Вас не входило, посколку у нас всех своих всяких интерпретации, но они, в общем и лучшем, не мы. Ето интерпретация для человека, а не наоборот, все таки ).
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment