My comment to an entry 'Голосование по конституции как конец общественного договора модерного…
>> В изложении Дерлугьяна, который читал у нас лекции, всё современное гражданское общество является плодом коллективного договора между правителями и чернью, который стал складываться ещё где-то веке в 17-м, с появлением массовых армий.
Я так понимаю, что про Маркса (который с данной теорией спорил еще в 19м веке) ни вы, ни господа "историки" не слышали.
В 17-м веке не современное общество начало складываться, а теория (которую вышеупомянутые господа отплагиатили) начала выводиться. Гоббс, Локк, и т.д. Современные же общественные отношения больше общего имеют с цивитас римских городов чем с чем-то появившимся в 17-м веке.
>> Мне нравится эта концепция, потому что описанную логику легко продолжить в настоящее.
Продолжать можно что угодно, куда угодно. Вы бы подумали над тем, как данная логика отражает реальность.
Даже если взять ваши построения (основанные на послезнании), то видим несоответствие: в до-ядерную эпоху (когда лояльность якобы была важна) население держали за быдло. Даже армию (напр. посмотрите как разгоняли бонусную армию). С другой стороны, в "ядерную эпоху", когда гражданское население уже можно было гнобить, почему-то начали это самое население окружать вэлфэрами и прочей социал-демократией (до поры до времени, по крайней мере).
Не складывается пазл.
И отдельным моментом вот это:
>> С изобретением ядерного оружия массовые конфликты а-ля "вторая мировая" стали невозможны.
Фукуямовщина.
С чего это вы решили, что они невозможны? Поверили господам либералам? Так у них и пулемет когда-то делал войну "невозможной". Дескать, армии взбунтуются увидев масштабы смертоубийства и свергнут сумасшедших правителей. Все эти измышления были полностью опровергнуты практикой: несмотря на тотальность смертоубийства, армии не взбунтовались (в достаточном объеме, по крайней мере). А сейчас для "невозможного" обмена ядерными ракетами даже призывать армию не нужно. Нажать кнопку - и всё.
Конечно, пока правительство-с-кнопкой не сочтет себя загнанным в угол, нажимать на кнопку не будут. Но это значит, что единственным сдерживающим фактором тут является одинаковое понимание ситуации у всех сторон. А это невозможно. Рано или поздно, кто-то решит, что противник еще не загнан в угол, что противнику есть что терять, что заявления об обратном являются блефом - в то время как противник будет считать, что ему кранты и нажатие кнопки ситуацию усугубить не может. И вот тогда кнопка будет неизбежно нажата.
Основным доказательством невозможности мировых войн в ядерную эпоху является отстутствие мировых войн. Но, с точки зрения отрицаемого вами истмата (отрицание следует из принятия вами "общественного договора" Гоббса), это объясняется отсутствием обострения глобальных (империалистических) конфликтов, которые - в свое время - обусловили неизбежность ПМВ и ВМВ. Т.е. после ВМВ США просто не имели конкурентов, что позволяло американскому капиталу свободно расти за счет вытеснения старого колониального капитала Европы, а потом - за счет пост-советского пространства.
Но к 2008-му эта свобода исчерпалась, и сейчас мы наблюдаем возврат к старым империалистическим практикам окончившимися ПМВ и ВМВ.
Так что конфликт а-ля "вторая мировая" (с массовым использованием я.о. до, после, или во время) сейчас является не просто возможным, а почти неизбежным.
View the entire thread this comment is a part of
Я так понимаю, что про Маркса (который с данной теорией спорил еще в 19м веке) ни вы, ни господа "историки" не слышали.
В 17-м веке не современное общество начало складываться, а теория (которую вышеупомянутые господа отплагиатили) начала выводиться. Гоббс, Локк, и т.д. Современные же общественные отношения больше общего имеют с цивитас римских городов чем с чем-то появившимся в 17-м веке.
>> Мне нравится эта концепция, потому что описанную логику легко продолжить в настоящее.
Продолжать можно что угодно, куда угодно. Вы бы подумали над тем, как данная логика отражает реальность.
Даже если взять ваши построения (основанные на послезнании), то видим несоответствие: в до-ядерную эпоху (когда лояльность якобы была важна) население держали за быдло. Даже армию (напр. посмотрите как разгоняли бонусную армию). С другой стороны, в "ядерную эпоху", когда гражданское население уже можно было гнобить, почему-то начали это самое население окружать вэлфэрами и прочей социал-демократией (до поры до времени, по крайней мере).
Не складывается пазл.
И отдельным моментом вот это:
>> С изобретением ядерного оружия массовые конфликты а-ля "вторая мировая" стали невозможны.
Фукуямовщина.
С чего это вы решили, что они невозможны? Поверили господам либералам? Так у них и пулемет когда-то делал войну "невозможной". Дескать, армии взбунтуются увидев масштабы смертоубийства и свергнут сумасшедших правителей. Все эти измышления были полностью опровергнуты практикой: несмотря на тотальность смертоубийства, армии не взбунтовались (в достаточном объеме, по крайней мере). А сейчас для "невозможного" обмена ядерными ракетами даже призывать армию не нужно. Нажать кнопку - и всё.
Конечно, пока правительство-с-кнопкой не сочтет себя загнанным в угол, нажимать на кнопку не будут. Но это значит, что единственным сдерживающим фактором тут является одинаковое понимание ситуации у всех сторон. А это невозможно. Рано или поздно, кто-то решит, что противник еще не загнан в угол, что противнику есть что терять, что заявления об обратном являются блефом - в то время как противник будет считать, что ему кранты и нажатие кнопки ситуацию усугубить не может. И вот тогда кнопка будет неизбежно нажата.
Основным доказательством невозможности мировых войн в ядерную эпоху является отстутствие мировых войн. Но, с точки зрения отрицаемого вами истмата (отрицание следует из принятия вами "общественного договора" Гоббса), это объясняется отсутствием обострения глобальных (империалистических) конфликтов, которые - в свое время - обусловили неизбежность ПМВ и ВМВ. Т.е. после ВМВ США просто не имели конкурентов, что позволяло американскому капиталу свободно расти за счет вытеснения старого колониального капитала Европы, а потом - за счет пост-советского пространства.
Но к 2008-му эта свобода исчерпалась, и сейчас мы наблюдаем возврат к старым империалистическим практикам окончившимися ПМВ и ВМВ.
Так что конфликт а-ля "вторая мировая" (с массовым использованием я.о. до, после, или во время) сейчас является не просто возможным, а почти неизбежным.
View the entire thread this comment is a part of