когда айтишнегов станет больше чем воркеров, то это тебе с ними придется куда нить удирать, я правда даже не могу представить куда, на обратную сторону луны разве что =)
/Хотя надо конечно работать с тем, что есть. И если вдруг на свете есть страна айтишнегов, то и их надо как-то будоражить./
возьми любую западную страну, даже в германии, которая имеет + по торговле пром товарами воркеров только 30% и их численность неуклонно снижается последние 50 лет. ДАЖЕ ВКЛЮЧЕНИЕ В СОСТАВ ГДР НЕ ПРИВЕЛО К РОСТУ ДОЛИ РАБОЧИХ! Соответственно в любой западной стране, либо идеи которые ты защищаешь не имеют переспектив, либо ты не прав =)
Re: извини конечноmaz_dSeptember 12 2012, 19:23:42 UTC
при таких раскладах, когда на слова "а давайте агитировать дезигнеров" будут кричать "пидарас!", то это произойдет нескоро конечно =/ А когда оно наконец появится, те кто громче всех кричал этого даже не поймут.
Re: извини конечноmaz_dSeptember 12 2012, 19:37:33 UTC
имхо, ты вульгализируешь марксизм. мне как немарксисту конечно пофик, но ты подумай об этом =)
причем тут "нужна/ненужна", ромашка какая то. Смена формации происходит когда текущая формация начинает ограничивать развитие производительных сил. кто при этом сколько получает никакой роли не игает. И разреши вспомнить революцию по франции, это нищим крестьянам революция была нафик не нужна, а не парижским буржуа. И если мне не изменяет память путиловские рабочие во время ВОСРа были точно такой же как ты говоришь "белой костью" имеющей уровень жизни гораздо выше чем в среднем по стране.
Re: извини конечноanderswerdenSeptember 12 2012, 20:38:49 UTC
Смена формации происходит когда текущая формация начинает ограничивать развитие производительных сил
эта ситуация обеспечивает объективную возможность революции. и эти условия были обеспечены уже к середине 19-го века, как минимум. осуществление же революции -- процесс сознательный и включающий кучу всего еще, начиная от того, "кто сколько получает" и вплоть до личных качеств непосредственных руководителей движухи.
Re: извини конечноmaz_dSeptember 12 2012, 20:47:27 UTC
/и эти условия были обеспечены уже к середине 19-го века, как минимум/
если ты про коммунистическую, то и близко не были.
/включающий кучу всего еще, начиная от того, "кто сколько получает"/
зарплата путиловских рабочих была емнип в 3 раза выше чем в среднем по промышленности, и в 1,5 выше чем в производстве в петербурге, по такой логике, они должны были первыми вместе с "хозяевами" свалить в парижа, когда грянула революция.
Re: извини конечноanderswerdenSeptember 12 2012, 20:58:20 UTC
именно про коммунистическую. и если бы не были, вопрос о коммунизме объективно невозоможно было бы поставить. а он был поставлен.
опять же: ты абсолютизируешь один фактор -- и пытаешься из него выудить всю реальность. такой метод называется метафизическим. а факторов куча -- и нужно учитывать их все, причем во взаимосвязи. это называется диалектический материализм.
(The comment has been removed)
/Хотя надо конечно работать с тем, что есть. И если вдруг на свете есть страна айтишнегов, то и их надо как-то будоражить./
возьми любую западную страну, даже в германии, которая имеет + по торговле пром товарами воркеров только 30% и их численность неуклонно снижается последние 50 лет. ДАЖЕ ВКЛЮЧЕНИЕ В СОСТАВ ГДР НЕ ПРИВЕЛО К РОСТУ ДОЛИ РАБОЧИХ! Соответственно в любой западной стране, либо идеи которые ты защищаешь не имеют переспектив, либо ты не прав =)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
причем тут "нужна/ненужна", ромашка какая то. Смена формации происходит когда текущая формация начинает ограничивать развитие производительных сил. кто при этом сколько получает никакой роли не игает. И разреши вспомнить революцию по франции, это нищим крестьянам революция была нафик не нужна, а не парижским буржуа. И если мне не изменяет память путиловские рабочие во время ВОСРа были точно такой же как ты говоришь "белой костью" имеющей уровень жизни гораздо выше чем в среднем по стране.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
эта ситуация обеспечивает объективную возможность революции. и эти условия были обеспечены уже к середине 19-го века, как минимум. осуществление же революции -- процесс сознательный и включающий кучу всего еще, начиная от того, "кто сколько получает" и вплоть до личных качеств непосредственных руководителей движухи.
Reply
если ты про коммунистическую, то и близко не были.
/включающий кучу всего еще, начиная от того, "кто сколько получает"/
зарплата путиловских рабочих была емнип в 3 раза выше чем в среднем по промышленности, и в 1,5 выше чем в производстве в петербурге, по такой логике, они должны были первыми вместе с "хозяевами" свалить в парижа, когда грянула революция.
Reply
опять же: ты абсолютизируешь один фактор -- и пытаешься из него выудить всю реальность. такой метод называется метафизическим. а факторов куча -- и нужно учитывать их все, причем во взаимосвязи. это называется диалектический материализм.
Reply
нет. без автоматизации, информатизации и глобализации никакого коммунизма получится не могло и в итоге не получилось.
/а он был поставлен./
он был поставлен гораздо раньше. хотя смотря конечно что ты понимаешь под "поставить вопрос"
/опять же: ты абсолютизируешь один фактор /
и какой же? =/
/такой метод называется метафизическим./
ну да ну да, а связывать революцию исключительно с чьим то желанием вообще не упоминая о развитии производственных сил это конечно же ТруЪ.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment